Выпускников вузов ждут в армии!?

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт мар 25, 2008 12:59

Не совсем. Т.к. отношения все же не как с крепостными, хотя порой и очень напоминает.
И "феодалы" не могут послать подальше, а то и прибить "короля" или "феодала рангом повыше", как это частенько бывало в реальности :), т.е. "феодальной вольницы" нет.
И феодалам по мозгам не ездили всяким патриотизмом и т.д.
Именно что коммунизм. В российском исполнении, конечно.
Там даже на знаменах написано "За нашу советскую Родину" и обращение друг к другу "товарищ" :):)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вт мар 25, 2008 13:41

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Сб дек 29, 2012 05:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт мар 25, 2008 13:49

Dart
>>Или одним одни обязаности другим другие?

У нас на КП офицеры сами мыли пол и протирали пыль в отсеках. А пульты протирали и полковники тоже - это святое :)
Ну, там площадь пола, конечно, только-только развернуться :), но тем не менее.
Что теперь - ВСЕХ заставлять, да?

Там где нельзя - там нельзя. А в целом - повторю вопрос - как в буржуйских армиях справляется гражданский персонал?

>> Это традиции русской армии, которую еще пока ни одна армия не одолела со своими традицими

Вот только не надо хозяйственные работы возводить в причину нашей несокрушимости, угу? :)
Тем более, нам и талибы и чечены прикладывали неслабо. Несмотря на то, что бордюры у них менее белые, а количество плакатов на стенах меньше.
Особенно от тех "прилетало", которые качественно в лагерях боевой подготовкой занимались. И наши солдатики, которые воевать учились на войне, потому что в казарме именно бытовой фигней страдали.

>>а то вот товарищи типа хотят денег взамен за мифическую службу.

Во сколько бы ты оценил две недели боевого дежурства (16 суток вместе с пересменками), плюс четверо-пятеро суток нарядов, частенько вместо отдыха, - т.е. суток этак с двадцать в месяц человека вообще нет дома. Ну и плюс "хозяйственные традиции" никто не отменял, т.е. оставшиеся 10-11 суток он вовсе не отдыхает, два-три выходных получится - уже неплохо. Ну четыре выходных - бывает. Это, повторюсь, с учетом суточных дежурств.
И сравни с зарплатами охранников (ну даже не элитных телохранителей) и их графиком работы, там, где "сутки через трое".
Сколько должен получать военный, который служит вот в вышеуказанном режиме?

Новый папа
>>еще они могут забесплатно два года делать работу, за которую пришлось бы заплатить довольно большую ЗП.

Вот именно. Этот-то расчет и прикрывается громкими красивыми фразами.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Slav_on
Мобильный юрист
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение Slav_on » Вт мар 25, 2008 14:15

Гы-гы-гы, на пусковых маеры и подполковники снег лопатами кидают. Слышал из не проверенных источников.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт мар 25, 2008 14:24

Из проверенных источников - капитаны точно, бывает и за лопату берутся. Это на подвижках.
Хотя и у нас....когда "Уралы" выкапывать приходилось, в снегу увязали иногда. Даже были свои спецы по грамотному и быстрому откапыванию :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Вт мар 25, 2008 15:28

>>> что срочную службу несут часто на закрытых и засекречных площадках

А еще есть режимные предприятия, оборонные, и там гражданские работают. И нормально. Т.е. с сборке ядерных бомб их можно допускать, к секретам, а туда нельзя?

>>> Давай уточним как он семье помогать собрался при нападении противника. Очевидно, что без армии это сделать будет затруднительно.

При нападении противника (глобальном, что армии будет недостаточно) - другой разговор, множество народа поежатся, но пойдут его бить. И для этого вполне достаточно курсов месяца два-три (я бы не отказался), научиться обращаться с оружием, маскироваться, выполнять команды в поле. Но не ходить строем и красить бордюры даже год. Что-то я не помню, чтобы в том же Израиле строем ходили и носочек тянули. Видимо, им есть чем заняться. Солдат не должен быть праздным - это да. Но одно дело - заставлять делать тупую работу, абы не сидел, а другое - тренировать каждую свободную минуту.

>>> На режимных объектах должны профи служить, а не безусые юнцы. Какой толк от 18 летних ребят при нападении противника?

Совершенно верно. Вы еще в авиадиспетчеры солдатиков поставьте. Страшно? Конечно. Потому что диспетчеров отбирают строго, учат долго и контролируют постоянно. А на режимных объектах их, получается, можно держать, и ядерную кнопку доверять. Причем не успел обучить - как он уходит, учи другого.

Аватара пользователя
Krabat
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 08:36

Сообщение Krabat » Вт мар 25, 2008 15:39

Dart писал(а):
alien8 писал(а):
**kirill писал(а):Платили бы за службу в армии нормальную зарплату
взамен за мифическую службу. Давай спросим его сможет ли он отличить АКСм от АКСу, и БТР от БМП, или уложит 5 из 10 хотя бы в зеленку. а денег охота... :)
Так пусть туда и идут те кому это нравится, кто будет точно отличать АКСм от АКСу..... и пусть за это деньги получают. Каждый должен своим делом заниматься. Если тебе нравится админить - иди и админь. А если кому то нравится бегать и стрелять-пусть бегает и стреляет. А толку то от человека который ушел туда на год и за этот год два раза стрелял по 5 патронов за раз?

"– Вот, держи, – Малыш Вилли передал бывшему учителю запасной меч.
Профессор Спасли взвесил клинок в руке.
– Э-э… А инструкций к нему не прилагается?
– Инструкций? Нет. Все просто. Держишься за тупой конец, а острым тыкаешь в людей.
– О. В самом деле? Звучит довольно незатейливо." (с) Т.Пратчетт "Интересные времена"
чукча не писатель чукча читатель.....
HP iPAQ 2210=>LOOX720+PalmOne Treo 650=>Imate JasJar
=> FS LOOX T810+N560=>HTC X7500!!!!

Slav_on
Мобильный юрист
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение Slav_on » Вт мар 25, 2008 16:28

fuzzy-bear писал(а):Но не ходить строем и красить бордюры даже год. Что-то я не помню, чтобы в том же Израиле строем ходили и носочек тянули. Видимо, им есть чем заняться. Солдат не должен быть праздным - это да. Но одно дело - заставлять делать тупую работу, абы не сидел, а другое - тренировать каждую свободную минуту.
Не дай Бог войны, но в военное время тебя за не вытянутый носок просто пристрелят, как саботажника. Ибо не выполнение приказа командира, фильм "Штрафбат" смотрел, вот так и поступят.

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вт мар 25, 2008 16:39

Slav_on писал(а):Не дай Бог войны, но в военное время тебя за не вытянутый носок просто пристрелят
мда..., во первых за такое точно не пристрелят, и так людей нету
во второх Россия если и вступит в какую войну, то это будет не мелкая междуусобица с какми нибудь технически отсталым гос, как делают пиндосы, а довольно крупный конфликт, возможно с применением ядерного оружия, и уж точно при активном использовании авиации, стратегических бомбардировшиков, штурмовиков, и.т.д., где сначала выжгут поле боя, а потом уж пехоту введут, чтобы выживших добить...

з.ы. а ты про какие то насочки говоришь
Slav_on писал(а): фильм "Штрафбат" смотрел, вот так и поступят.
да ну!?
тогда с ВАМИ все понятно
если ВЫ судите об военных действиях по каким то там второсортным фильмам, то флаг ВАМ в руки
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вт мар 25, 2008 16:55

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Сб дек 29, 2012 05:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Вт мар 25, 2008 17:04

Slav_on писал(а):
fuzzy-bear писал(а):Но не ходить строем и красить бордюры даже год. Что-то я не помню, чтобы в том же Израиле строем ходили и носочек тянули. Видимо, им есть чем заняться. Солдат не должен быть праздным - это да. Но одно дело - заставлять делать тупую работу, абы не сидел, а другое - тренировать каждую свободную минуту.
Не дай Бог войны, но в военное время тебя за не вытянутый носок просто пристрелят, как саботажника. Ибо не выполнение приказа командира, фильм "Штрафбат" смотрел, вот так и поступят.
Может, ерничать-то не будем? Я уверен, что если столкнуть среднестатистическую роту армии Израиля и России, то боюсь, что евреи нам наваляют ((( без всякого носка. А подобные фильмы я не смотрю, нафига мне псевдоисторические поделки?

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Вт мар 25, 2008 17:23

flimp писал(а):...а довольно крупный конфликт, возможно с применением ядерного оружия, и уж точно при активном использовании авиации, стратегических бомбардировшиков, штурмовиков, и.т.д., где сначала выжгут поле боя, а потом уж пехоту введут, чтобы выживших добить...
Я бы даже больше сказал. Если будут городские бои - то тут простого 18-летнего солдатика профи завалит сразу, если тот не спрячется поглубже и не будет сидеть тихо-тихо. Здесь нужны профи. Для боев в горах, как показала практика, солдатики тоже не хороши, только разве как пушечное мясо - тут нужны особые, горные войска или хотя бы просто спецназ. Для боев в лесах, пустынях - нужны навыки выживания в этих условиях. Их учат в строевых частях? Таким образом, в каком бою обычный наш солдат покажет себя наилучшим образом?
Профи стоит дорого. Даже не в том дело, что ему нужно хорошо платить, гарантировать хорошую пенсию, жилье, и чтобы он знал, что его семья, пока он служит, социально защищена. Его просто дорого подготовить, тренировать, снаряжать, его, в конце концов, нужно полноценно кормить. И тогда, при выполнении этих, далеко не запредельных условий, он будет стоить пятерых срочников, а то и больше. Но и служить он будет не год и не два, и вложенные в его обучение деньги не пропадут, когда он уйдет на гражданку, а оправдают себя, пока он будет служить лет 10-15.
А солдатика нужно просто одеть в хэбэ, дать Калашников и показать, в какую сторону его направлять. Кормить по минимуму, да и все. Получается дешевле. Только это пока гром не грянул.
Потому что стремление набрать армию нахаляву и содержать ее подешевле - это как жить с фанерной дверью и китайским замком. Т.е. дверь вроде бы есть и она вроде бы заперта. Только выносится легким ударом ноги. Но пока желающего войти нет, все как бы нормально. А когда окажется, что двери фактически нет - уже поздно будет думать, что надо было бы потратиться на железную и пару-тройку хороших замков, да на окна решетки поставить. Аналогия понятна, надеюсь?
Так и у нас. Армия вроде бы есть, и делается все, чтобы она сама себя поддерживала и требовала как можно меньше материальных вливаний (ведь так можно растащить побольше). И дай Бог, чтобы не случилось ситуации, когда надо было бы проверить, на что она годна.

P.S. Повторюсь, что если всеобщая воинская обязанность ставит целью получить некое количество имеющих некие навыки запасников - то этот вопрос решается проще. Берем мужчин призывного возраста, отправляем их в лагеря подготовки месяца на три (причем даем им хотя бы ограниченную возможность выбора - когда). И гоняем их по лесам-полям-горам, кого куда отправили. И пусть стреляют до посинения, бегают, маскируются, окапываются. Т.е. ТОЛЬКО УЧАТСЯ. Уверен, что если не разбавлять тренировки всякой мутью, то за три месяца они получат гораздо больше, чем за год службы с покраской листьев. В итоге получаем кучу людей, знающих, с какого конца держать автомат, как отрыть окоп и т.п. И мало кто откажется. Поддерживать навыки? Да легко. Берем тот же Израиль. Сборы на месяц раз в год-два с сохранением зарплаты и работы. И, слышал, идут и не возмущаются, своего рода отвлечение от ежедневной рутины, опять же, может, кто не наигрался еще.
А если цель в другом - т.е. нужна армия, но вкладываться в нее никто не хочет, значит, надо под каким-то соусом туда народ загнать нахаляву, и пусть они там еще все хозработы делают, чтобы подешевле вышло - это совсем другое дело. А чтобы это все же было похоже на армию - ну, раз в полгода дадут выстрелить раз по пять. Это называется оплатить годом своей жизни чьи-то интересы. Занятие на любителя.
Думаю, многие со мной согласятся.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вт мар 25, 2008 17:25

fuzzy-bear писал(а):Это называется оплатить годом своей жизни чьи-то интересы. Занятие на любителя.
+1
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Daess
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 19:51

Сообщение Daess » Вт мар 25, 2008 17:58

fuzzy-bear писал(а):Это называется оплатить годом своей жизни чьи-то интересы. Занятие на любителя.
Согласен.
fuzzy-bear писал(а):Думаю, многие со мной согласятся.
А Слав-Он не согласится наверное...
MacBook Pro 13" + new iPad 32Gb/4G + iPhone 5s + Klipsch Image x10i

Аватара пользователя
Aregus
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6441
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 12:11

Сообщение Aregus » Вт мар 25, 2008 18:11

Slav_on писал(а):Скажу честно, что меня удивляет так это вопли нащей гнилой интелегенции утверждающей что выпускник получивший диплом и одевший сапоги после года в армии отупеет и превратится в глупого салдафона. Ну не хотят наши интелегенты видеть в офисах людей владеющих оружием... видимо америкосы или еще кто проплачивает за антипиар Российской Армии. Уверен на все 100 процентов сейчас по ТВ и Интернету поползут слухи и ряд заказных статей/материалов про суровую дедовщину, отбитые селизенки и прочие органы.
Я не могу сказать, что ты сильно отупел, но то что изменился -однозначно. Стал более дерзким, категоричным, более грубым. Стал ли солдафоном или нет зависит от того что ты вкладываешь в эти слова.

Не прими как оскорбление, просто я так думаю, возможно ты сам от этого тащишься.
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»