Отсечено из Читальной темы
-
Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Кстати, Джедай, имхо, не только околесицу несет, но и дельные вещи тоже. Просто мы к ним подходим с разных сторон вот и все. Ну разве он не прав, что вера не зависит от научных фактов? Само понятие веры - это допущение того, что что-то существует, при отсутствии доказательств. Вообще без веры жить нельзя. Не обязательно в бога, но в свои возможности, в себя то можно верить. Можно просто верить, что завтра не случится автокатастрофа с вашим участием. Мы об этом не задумываемся, но в душе верим. По крайней мере любой человек, который планирует свою жизнь хоть на 10 мин. вперед верит, что в эти 10 минут все пойдет по плану.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
>>Само понятие веры - это допущение того, что что-то существует, при отсутствии доказательств. Вообще без веры жить нельзя.
В принципе правильно, НО! - смотря где остановиться. Вот пример - я допускаю возможность (при отсутствии доказательств), что наш мир может быть сотворен, ЛИБО им управляет существо более высокого порядка, чем человек (не обязательно то, которое творило). Такое в общем-то возможно.
Но вот если я начну придумывать какие-то ритуалы и ВЫДУМЫВАТЬ информацию о Творце (не о его существовании, а о нем, как о личности) - чего он желает, чего не желает, почему делает то, почему делает се, начинаю совершать крестообразные движения рукой, проходя/проезжая мимо церкви - вот тут уже ...ну если не шизофрения, но во всяком случае ничего умного
Вот сравните - христианина с его атрибутами и ритуалами и "контактера" с инопланетянами. И там и там вера. Кстати, существование жизни на других планетах и посещение Земли жителями других планет/звездных систем уж не менее реально, чем существование "высшего разума"
И вот теперь объясните - почему даже неверующие (часть) относятся к христианам с их"бог все видит" - как к нормальным людям, а к "контактерам" с их "инопланетяне изучают нас" ....мягко говоря, не особо.
Потому что нам вбивают в голову, что монорелигия - это нормально, а вера в прочее - это либо язычество, либо дурь какая-то.
Вера возможна в человеческом обществе, потому что люди - не вполне логичные создания. И там, где теряется логика - начинается вера
Чем, кстати, жрецы всех времен и религий пользовались, пользуются и будут пользоваться.
В принципе правильно, НО! - смотря где остановиться. Вот пример - я допускаю возможность (при отсутствии доказательств), что наш мир может быть сотворен, ЛИБО им управляет существо более высокого порядка, чем человек (не обязательно то, которое творило). Такое в общем-то возможно.
Но вот если я начну придумывать какие-то ритуалы и ВЫДУМЫВАТЬ информацию о Творце (не о его существовании, а о нем, как о личности) - чего он желает, чего не желает, почему делает то, почему делает се, начинаю совершать крестообразные движения рукой, проходя/проезжая мимо церкви - вот тут уже ...ну если не шизофрения, но во всяком случае ничего умного
Вот сравните - христианина с его атрибутами и ритуалами и "контактера" с инопланетянами. И там и там вера. Кстати, существование жизни на других планетах и посещение Земли жителями других планет/звездных систем уж не менее реально, чем существование "высшего разума"
И вот теперь объясните - почему даже неверующие (часть) относятся к христианам с их"бог все видит" - как к нормальным людям, а к "контактерам" с их "инопланетяне изучают нас" ....мягко говоря, не особо.
Потому что нам вбивают в голову, что монорелигия - это нормально, а вера в прочее - это либо язычество, либо дурь какая-то.
Вера возможна в человеческом обществе, потому что люди - не вполне логичные создания. И там, где теряется логика - начинается вера
Чем, кстати, жрецы всех времен и религий пользовались, пользуются и будут пользоваться.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
>>Само понятие веры - это допущение того, что что-то существует, при отсутствии доказательств.
Это лишь частичное понимание веры или точнее определение веры лишь одного вида. Есть 2 вида веры: лаукика (комала) и парамартхика.
Лаукика шраддха - это как раз такое допущение на основе доверия сердца или интереса. Поскольку речь идет лишь об интересе, такая вера не является ни очень надежной, ни очень крепкой. Здесь вероятно действительно полезно знать меру, знать где остановиться. Именно поэтому нужно строго основываться на писаниях.
Парамартхика шраддха - второй вид веры - более редкий. Он появляется между ништхой и ручи. Это когда есть не просто интерес, но стойкий вкус. Т.е. вкус в сердце, что "я прав - вот так оно и есть..". Этот вкус не зависит от внешних обстоятельств, от моего настроения, например. Он всегда со мной. Это не просто концепция разума, которая рано или поздно сменится, как все материальное плюс она не способна противостоять гунам материальной природы - если на меня нападет тоска (депресняк) - никакая концепция от нее не спасет... На этой ступени логика отходит на задний план... и даже писания играют немного другую роль. Этот тип веры никак нельзя описывать просто как допущение. Это уже видение... Причем оно развивается и становится более и более ясным и реальным... ручи, асакти.. На стадии бхавы вера фактически становится реальностью, поскольку шуддха-саттва снисходит на дживу. Шуддха-саттва - это Майа наоборот - Майа делает этот мир реальным (не требующим доказательств - я вижу, я чувствую.. значит это есть), а Шуддха-саттва делает тот мир таким же и даже более реальным...
Т.е. вера - это не просто допущение. На разных стадиях развития веры веры переходит и сливается с реальностью.
Это лишь частичное понимание веры или точнее определение веры лишь одного вида. Есть 2 вида веры: лаукика (комала) и парамартхика.
Лаукика шраддха - это как раз такое допущение на основе доверия сердца или интереса. Поскольку речь идет лишь об интересе, такая вера не является ни очень надежной, ни очень крепкой. Здесь вероятно действительно полезно знать меру, знать где остановиться. Именно поэтому нужно строго основываться на писаниях.
Парамартхика шраддха - второй вид веры - более редкий. Он появляется между ништхой и ручи. Это когда есть не просто интерес, но стойкий вкус. Т.е. вкус в сердце, что "я прав - вот так оно и есть..". Этот вкус не зависит от внешних обстоятельств, от моего настроения, например. Он всегда со мной. Это не просто концепция разума, которая рано или поздно сменится, как все материальное плюс она не способна противостоять гунам материальной природы - если на меня нападет тоска (депресняк) - никакая концепция от нее не спасет... На этой ступени логика отходит на задний план... и даже писания играют немного другую роль. Этот тип веры никак нельзя описывать просто как допущение. Это уже видение... Причем оно развивается и становится более и более ясным и реальным... ручи, асакти.. На стадии бхавы вера фактически становится реальностью, поскольку шуддха-саттва снисходит на дживу. Шуддха-саттва - это Майа наоборот - Майа делает этот мир реальным (не требующим доказательств - я вижу, я чувствую.. значит это есть), а Шуддха-саттва делает тот мир таким же и даже более реальным...
Т.е. вера - это не просто допущение. На разных стадиях развития веры веры переходит и сливается с реальностью.
ONLY POSITIVE
open source - спасет it
open source - спасет it
Что-то много красивых слов....
Лучше расскажите, как на основе своих верований вы получите реальную информацию о Творце?
Ну чтоб понятнее было - для начала получите информацию о Президенте - его замыслы, чувства, мысли...
Слабо?
А в общем - если не говорить чужими словами типа "почувствовать сердцем" и тому подобное, а ПОДУМАТЬ - как вы получите информацию о Творце? Особенно если он не намерен разбрасываться ей направо и налево.
Другое дело - придумать себе Бога. И поехало - сны всякие о нем, когда мозг подсознательно генерит информацию, видения...
Если бы мои сны были реальной информацией о действительности....картина религиозного представления сильно бы изменилась
Да и в общем, банальный вопрос - откуда вы знаете, что Сатана "плохой"? От христиан?
В таком случае информация о "врагах народа" из уст КГБ-шников тоже была вполне правдивой. И полстраны (утрированно) посадили вовсе не зря
ДУМАТЬ надо. И если даже верить, то сначала ДУМАТЬ, кому верить, а не бежать в тот молельный дом, в который ходят соседи и Президент
Лучше расскажите, как на основе своих верований вы получите реальную информацию о Творце?
Ну чтоб понятнее было - для начала получите информацию о Президенте - его замыслы, чувства, мысли...
Слабо?
А в общем - если не говорить чужими словами типа "почувствовать сердцем" и тому подобное, а ПОДУМАТЬ - как вы получите информацию о Творце? Особенно если он не намерен разбрасываться ей направо и налево.
Другое дело - придумать себе Бога. И поехало - сны всякие о нем, когда мозг подсознательно генерит информацию, видения...
Если бы мои сны были реальной информацией о действительности....картина религиозного представления сильно бы изменилась
Да и в общем, банальный вопрос - откуда вы знаете, что Сатана "плохой"? От христиан?
В таком случае информация о "врагах народа" из уст КГБ-шников тоже была вполне правдивой. И полстраны (утрированно) посадили вовсе не зря
ДУМАТЬ надо. И если даже верить, то сначала ДУМАТЬ, кому верить, а не бежать в тот молельный дом, в который ходят соседи и Президент
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Да, и еще
>>Это общеизвестно, что гений и психический больной вещи похожие. Гениев тоже никто и никогда в истории человечества не понимал и не признавал, пока им "в руки не всунешь" компьютер или все, что угодно.. Гениев всегда высмеивали, а потом правда высмеивали себя
Есть хорошая поговорка на этот счет - каждый гений - сумасшедший (в чем-то), но НЕ КАЖДЫЙ сумасшедший - гений
>>Это общеизвестно, что гений и психический больной вещи похожие. Гениев тоже никто и никогда в истории человечества не понимал и не признавал, пока им "в руки не всунешь" компьютер или все, что угодно.. Гениев всегда высмеивали, а потом правда высмеивали себя
Есть хорошая поговорка на этот счет - каждый гений - сумасшедший (в чем-то), но НЕ КАЖДЫЙ сумасшедший - гений
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
-
Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Darkcat, прибейте вы эту тему, пущай идут на сайт московской патриархии.
alien8, не понял, причем здесь "контактеры", к вере в бога или в инопланетян они не имеют никакого отношения, просто это иной способ общения, правда не всем доступный, вас же не удивляют люди, умеющие летать........, у всех есть свои недостатки.
alien8, не понял, причем здесь "контактеры", к вере в бога или в инопланетян они не имеют никакого отношения, просто это иной способ общения, правда не всем доступный, вас же не удивляют люди, умеющие летать........, у всех есть свои недостатки.
животное тоже кушает, ест, спит, какает, писает, отдыхает как ему хочется, имеет свои интересы - прячется от холода, но только человеку дана возможность говорить о вере, пусть каждый даже останется при своём, зато мысли и энергия наша возможно направлена не только на временные вещиalien8 писал(а):Фу какая гадость
Я просто хочу добиться от верующих их собственных мыслей, а не заученные штампы и цитаты.
ps Чей ум становится беспокойным от подобной темы, пусть её не читает
ONLY POSITIVE
open source - спасет it
open source - спасет it
AndyKK, что вы заладили о сумащедших и их доме, вас больше ничего не интересует?AndyKK писал(а):Jedai, в сумасшедшем доме еще не то делают, если вы хотите обсуждать филисофские аспекты, так у вас явно не хватает для этого образования, все это очень не просто, а с китаем не советую связываться, там все очень спецефично, для нас это "чуждая" философия, да и мудрость там весьма странная....
где я с китаем связывался?
философия - нынче любовь к умозаключениям, а начиналось все с филосии - любви к мудрости
ONLY POSITIVE
open source - спасет it
open source - спасет it