Православие в школах

[alien8]

vitas2000
>>Верить в то что не можешь до конца проверить,доказать,пощупать.

Можно верить. Но - опять-таки, верить что "что-то такое есть", а не со всеми подробностями, расписанными фиг знает где.
Напомню - вы сами утверждали, что верующие (не православные не христиане) верили "не той" информации.
Вот вам и вера.

>>Вот выже верите в то что где то в далекой далекой галактике есть жизь?

Я не верю, я помню (шутка)
Раз на нашей планете есть - может и где-то еще.

>>Раньше люди верили что есть жизнь на луне,потом на марсе-площать сужаеться)))Недолго осталось вашей вре жить.

А что, уже 100% доказано отсутствие разумной жизни на Луне и Марсе?

Посадите луноход или марсоход где-нибудь в земной пустыне - он тоже не найдет там людей.
Напомню - я вовсе не безоговорочно уверен, что жизни на Луне или Марсе нет.
Просто - если кто-то чего-то не нашел - это еще не значит, что этого не существует.

Кстати - именно по этой причине я допускаю существование сущностей "выше человека" (в данном случае подразумевается не рост, конечно). В том числе вполне возможно, что наш мир создан неким Творцом.
Я не отрицаю, но и не 100% верю в это. Нет достоверной информации.

>>Вы следите за своей женой?

У меня нет жены. За женщиной, которую я когда-то любил, я не следил. Предваряя дополнительные вопросы и выводы - священники не входят в круг моих близких (что бы они там ни провозглашали, этот круг определяю себя я сам), поэтому безоговорочно доверять им я не обязан.

>>А почему один процент вероятности?

Ну пусть будет полпроцента, я же сказал, цифра условна. Почему так? Потому что вполне возможны и другие варианты.

>>Я не допускаю в отличии от вас-я знаю.

Вы верите, а не знаете. Вы верите, что на некоем носителе записана достоверная информация. Но вы лично - не знаете. Вы читаете то, что было записано другими. Возможно, они знали. Возможно даже - они передали это, не исказив. А может и нет - люди, как известно, хронической правдивостью не страдают. Возможно даже, что что-то было поправлено не из корысти, а "для блага людей", "чтобы понятнее было". Возможно.
Возможно даже Творец дал этакую "жвачку", понятную тогдашнему обществу. Ну как детям объяснять. В расчете на то, что дети подрастут и дальнейшее поймут сами.

А дети намертво вцепились в сказки своего детства. Но, извините, ждать Деда Мороза (настоящего) в 40 (пусть 20, пусть 50, не суть) лет - это уже неестественно

Много вероятностей. Разумеется, по закону каждый имеет право верить в любую (почти. кроме деструктивной деятельности) из них.
И даже считать, что именно и только он (и его собратья по вере) знают правду.
Это не запрещено.

>>Веру не выбирают как в магазине:Он нас выбрал-не мы Его.

Расскажите это представителям другой веры.
Люди чаще всего (бывают и исключения конечно) выбирают ту веру, которая "принята в стране", если одна из вер - самая "равная". На Западе - в основном католики (кроме нескольких православных стран - там соотвьеттсвенно выбирают православие). На Юге - мусульманство. На Востоке - буддизм (и еще ряд учений).

Разумеется, термины запад, восток, юг - условны. Смысл прежний - в основном люди принимают веру своего окружения.

Так что - увы.

>>На уровне Духовной Академии.

Это в Духовной Академии ТАК считают?
Как все запущено. Может туда учителя математики в начальных классах командировать?

>>Вот Альен сдесь любит говорить о теории относительности-так вот с какой долей относительности жизнь могла зародиться случайно?

Если честно - то я считаю - с ничтожной степенью.
Но - это вовсе не подразумевает автоматически, что правы именно православные христиане
Есть много вариантов.

Даже вплоть до того, что разумная жизнь действительно была создана "когда-то и где-то" неким Творцом, а дальше уже распространялась по Вселенной. И Первыми людьми могли быть не создания непосредственно Творца, а всего лишь пара (или 10. Или 100) людей, случайно или намеренно оказавшихся на нашей планете.

Кстати - об этом не знают и христиане - т.к. их тогда не было, не видели и не знают
А после уже могли приписать все, что угодно.

[alien8]

AndyKK
>> он проработал на подворье ивановского монастыря, где увидел церковников в их реальном обличье

У меня некоторые знакомые работали "труднями" в Лавре. Правда особых ужасов не рассказывали, но и увиденного там хватает, чтобы понять - как и во многих сектах, "законы божьи" - это для стада, а не для пастырей.

Вообще - нынешний расцвет Церкви - дело исключительно отсутствия государственной идеологии и, возможно, наличия коммерческого интереса. Поэтому церковников пока используют (ко взаимной выгоде, естественно). А как "вектор власти" повернется - в лучшем случае церковников предоставят самим себе (без поддержки), в худшем....хммм..

[Ar-Gen-Tum]

Метод научного познания - это метод шаг за шагом.
С максимально возможным протоколированием.
Но зато он дает практически 100% достоверный результат.
За длительное время поверхность Земли изучили досконально.
И теперь уже никто не сомневается, что форма поверхности геоид.
Правда геоид кроме формы содержит данные о векторе силы тяжести
для разных участков поверхности.
А вот как изучать, что под поверхностью?
Пробное бурение, изучение вулканических пород, газов.
Построение гипотез и их проверка.
И неизвестного здесь дофига. Но тем не менее, то что мы еще
не знаем в действительности возможно уже существует.
Существуют теории об образовании и устройстве Земли.
Но вот как объяснить содержание у поверхности урановых пород?
Почему в процессе формирования шарика из пыли эти породы
не оказались в центре, как самые тяжелые?
А что было-бы, если-бы они оказались в центре?
А откуда вообще в природе взялись элементы этой группы?
А откуда в галактике столько пыли?
Почему процесс после "Большого взрыва" не остановился на водороде
и продуктах термоядерного синтеза?
Известно, что период полураспада свободного нейтрона
составляет 1000 секунд.
В принципе Солнечные нейтроны до Земли и не успевают долететь.
...

[Ar-Gen-Tum]

Я уже приводил выдержку и ссылку на 77 странице:

ааа... ну в общем за последние 10 лет ничего не поменялость
...

Почему не поменялось? До кризиса вот дожили.

[Ar-Gen-Tum]

...
У меня некоторые знакомые работали "труднями" в Лавре. Правда особых ужасов не рассказывали, но и увиденного там хватает, чтобы понять - как и во многих сектах, "законы божьи" - это для стада, а не для пастырей.
...

А вы иерархию научного подразделения знаете?
А может быть вы полагаете, что вооружившись теорией
вы тут-же "сварганите" серию полезных вещей?
Что-бы сделать нитроцеллюлозу нужно помочить хлопковую
вату в азотной кислоте.
А вот что-бы сделать пироксилиновый порох придется
крепко позаниматься алхимией
и написать технологическую документацию.
По которой, а не по теории, и будет производится пироксилиновый порох
с нужными характеристиками.
Тоже самое с получением хорошей качественной самогонки.
ВадимП кстати ранее писал об эмпирическом методе.
Несмотря на эмпирические методы это все таки тоже наука.

[alien8]

Ar-Gen-Tum

Что-то не совсем понял, к чему было сказано?

[Ar-Gen-Tum]

Ar-Gen-Tum

Что-то не совсем понял, к чему было сказано?

Я много понаписал всякого.
Что конкретно непонятно?
Про иерархию? Или про самогон?
Про нитроцеллюлозу написал. Правда это еще не вся технология.
И еще правилами ТБ нужно дополнить.

[AndyKK]

Я много понаписал всякого.

Уважаемый что с вами, мне кажется вы заговариватся стали

[Ar-Gen-Tum]

Я много понаписал всякого.

Уважаемый что с вами, мне кажется вы заговариватся стали

Да ну, что вы. Это вам кажется.

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[AndyKK]

надо вам переехать в Якутск - приспосабливаемость воспитывать

Якутск - это "рай" по сравнению с Нерюнгри, там уже вечная мерзлота
Тема вертится вокруг одного и того же.....

[alien8]

vitas2000
>>А те кто идет ДОБРОВОЛЬНО в монахи обязаны отречься от всего своего имущества

Просто отречься (и отдать детям например или родственникам или друзьям) или непременно церкви пожертвовать? И церковь радостно загребает этот дар, или говорит - мол, ну не надо, ты лучше о родных позаботься?

>>А они и сейчас верят не той информации и что?

А вы - несомненно "той"?
Они верят, что их информация верна, а ваша - нет, вы - наоборот. Из чего именно и только ваша правота никак не видна.

>>Вот на остальных планетах солнечной системы нет а ведь могла быть-почему нет?

Вы проверяли? Вы обследовали каждый кубический метр тех планет?
Вы даже на Земле не найдете замаскированную военную базу, не то, что пара посадок разведывательных зондов "плюх, пробу грунта взял, пофоткал и улетел (или просто передал, не суть важно)"

>>цель была найти жизнь на луне или марсе,но ничего не нашли

Жизнь или разумную жизнь?

[Ar-Gen-Tum]

надо вам переехать в Якутск - приспосабливаемость воспитывать

Якутск - это "рай" по сравнению с Нерюнгри, там уже вечная мерзлота
Тема вертится вокруг одного и того же.....

Вечная мерзлота простирается на восток до Амура.
Вечная мерзлота

[ВадимП]

Незнаете-неутверждайте.

Простите, Вы вообще ничего не знаете, но всё же беретесь с большим апломбом рассуждать о вещах, о которых не имеете представления. "Космических масштабов и космической же глупости".
Например, о пыли на Луне. "Так как на Луне нет атмосферы пыль не могла исчезнуть." А позволю себе поинтересоваться, куда же "исчезает" пыль на небесных телах окруженных атмосферой?

Dart
По поводу возникновения жизни. Жизнь появилась в результате эволюции. Согласитесь, что достаточно продемонстрировать как появилась первая клетка, а потом уже можно будет проследить путь от одноклеточных до любых других существ. Сложность в том, что эволюционные изменения происходили достаточно стремительно и поэтому не удается найти достаточно количество промежуточных форм. И в принципе это достаточно объяснимо. В каждом биологическом виде выживают, как правило, наиболее приспособленные существа. Промежуточные формы не отвечают требованиям естественного отбора, поэтому быстро вымирают. Если до этого момента они не успели измениться достаточно сильно, то просто исчезают без следа. Вы регулярно читаете статьи о рождении телят с двумя головами или котят с пятью лапами.
Где окаменевшие остатки таких мутантов? Не найдены. Потому что их в прошлом не было - только сейчас появились? Нет, потому что их процент в популяции ничтожно мал. Кроме того, очевидно, что изменение вида может происходить и мгновенным скачком без образования промежуточных форм. Например, путем межвидового скрещивания. Опять-таки 99.9999% потомков такого скрещивания бесплодны, но один может оказаться исключением и дать начало новому виду.

Давайте вернемся к появлению первой клетки. Тут на самом деле ситуация гораздо более понятная, чем это может показаться. Никакого замкнутого круга "для ДНК нужен белок, а для белка нужна ДНК" не существует.
Во-первых, начать с того, что не нужны ни белок, ни ДНК.
Тут задавался вопрос, существуют ли молекулы способные воспроизводить сами себя. Мне такие неизвестны (это не значит, что их нет). Обычно ситуация выглядит несколько иначе. Представьте себе, что у Вас есть монетка, которую Вы бросили в жерло вулкана. Маловероятно, что Вы сразу же получите копию этой монетки. Но она может попасть, скажем в мягкую глину и в этой глине запечатлеется ее зеркальный отпечаток. Этот отпечаток тоже не может сам себя воспроизводить, но если в него зальется расплавленная порода, то получится отпечаток отпечатка. Который, как легко догадаться, совпадает с исходной монеткой.
Для нуклеиновых кислот такой процесс называется кросс-репликацией.
Для такой репликации необходим химический агент относящийся к праймазам - веществам способным начать сборку нуклеиновой кислоты с нуля.
Сегодняшние праймазы в клетках - это жутко сложные вещества, которые никак не могли появиться сами собой просто из протобиотического бульона.
Но они и не нужны. Ту же самую роль могут выполнять достаточно простые нуклеиновые кислоты, состоящие из последовательности в 10-20 оснований.
В чем особенность органической химии по сравнению с неорганической? В том, что в ней никакие реакции не идут до конца. Кроме того, в органической химии в результате реакции зачастую появляется не один, а несколько продуктов, которые надо потом разделять.
Эта особенность химии соединений углерода очевидно была решающей при зарождении жизни.
Вторая особенность, которая очевидно сыграла роль - так называемые автокаталитические реакции. То есть реакции, катализатором которых служит сам продукт реакции. Они начинаются очень медленно из-за отсутствия катализатора, но по мере его накопления начинают идти всё быстрее и быстрее.
Примером такой реакции может быть реакция Бутлерова в которой из формальдегида (распространенное даже в облаках межзвездного газа вещество) образуется т.н. формоза - смесь различных сахаров.
Теперь возьмем смесь аминокислот. Сами аминокислоты достаточно легко получаются из неорганических соединений (вода, метан, аммиак, водород) при пропускании электрических разрядов. В общем-то ничего сверхестественного, правда? Стандартный набор веществ + гроза с молниями.
(это не значит, что уже доказано образование этих соединеницй именно в результате такого процесса. Можно предложить другой механизм с межзвездным газом и жесткой радиацией)
Не суть. Важно, что молекулы аминокислот можно получить в результате естественного процесса.
Теперь предположим, что мы имеем достаточно высокую концентрацию смеси этих аминокислот. Откуда она взялась? Не знаю. Может быть потихоньку накопилась за миллиард лет. Аминокислоты будут достаточно легко взаимодействовать друг с другом. Сами собой. Правда образующиеся последовательности будут так же более-менее легко разваливаться.
Чистая комбинаторика. Чем длиннее и сложнее последовательность, тем менее вероятно ее самопроизвольное образование.
Но вот тут-то и вступают в игру автокаталитические реакции. Дело в том, что образующиеся последовательности аминокислот могут водородными связями присоединять к себе другие последовательности. В этом нет ничего удивительного - даже в обычной воде молекулы образуют ассоциаты которые удерживаются этими самыми водородными связями.
Но когда основание аминокислоты удерживается этими связями рядом с олигонуклеотидом (который, как уже было отмечено спосойно может образоваться самостоятельно) к нему с большой долей вероятности присоединится не произвольный остаток другой аминокислоты, а совершенно конкретный, для присоединения которого не возникнет стерических затруднений (ему не будут мешать атомы олигонуклеотида) и который сможет сам образовать водородные связи со следующим основанием олигонуклеотида.
То есть рядом с олигонуклеотидом начнет собираться его зеркальная копия.
Которая потом, в свою очередь, сможет помочь собраться исходному олигонуклеотиду.
Всё это хорошо, но дело усложняется тем, что исходная последовательность аминокислот возникла сама собой. Чисто вероятностным образом. А значит, кроме нее одной в растворе присутствуют тысячи других последовательностей.
И очень многие из них могут так же катализировать собственную кросс-репликацию. Что будет дальше? Мы имеем вещества способные воспроизводить сами себя (наследственность), но в процессе сборки могут возикать "сбои", когда вместо одного основания аминокислоты к цепочке присоединяется другое (изменчивость). Кроме того, получвшиеся олигонуклеотиды конкурируют друг с другом за ограниченный ресурс - исходные аминокислотные основания.
Начинаетя т.н. химическая эволюция. В результате которой олигонуклеотиды способные лучше катализировать собственную кросс-репликацию начнут вытеснять менее приспособленные для этой цели основания.
Длина последовательности нуклеотидов начнет расти и очень быстро появятся нуклеотиды, которые не умеют собирать себя, но могут начать собирать белковые молекулы. Правда эти молекулы будут собираться бессистемно - не в виде заранее заданной последовательности аминокислот, а произвольной.
Но это, согласитесь, для чисто химической системы уже большой прогресс!

[AndyKK]

Мне кажется по теме.

Вечером их навестил набожный фельдкурат, который утром тоже собирался служить полевую обедню у сапёров. Это был фанатик, стремившийся каждого человека приблизить к богу. Ещё будучи учителем закона божьего, он развивал в детях религиозные чувства с помощью подзатыльников, и газеты иногда помещали о нём заметки под разными заголовками, вроде «Жестокий законоучитель» или «Законоучитель, раздающий подзатыльники». Но законоучитель был убеждён, что ребёнок усвоит катехизис лучше всего по системе розог.

Набожный фельдкурат прихрамывал на одну ногу — результат встречи в тёмном переулке с отцом одного из учеников. Законоучитель надавал подзатыльников сыну за то, что тот усомнился в существовании святой троицы; мальчик получил три тумака: один за бога-отца, другой за бога-сына и третий за святого духа. Сегодня бывший законоучитель пришёл наставить своего коллегу Каца на путь истинный и заронить в его душу искру божью. Он начал с того, что заметил ему:

— Удивляюсь, что это у вас не висит распятие. Где вы молитесь и где ваш молитвенник? Ни один святой образ не украшает стен вашей комнаты. Что это у вас над постелью?

Кац улыбнулся.

— Это «Купающаяся Сусанна», а голая женщина под ней — моя бывшая любовница. Направо — японская акварель, изображающая сексуальный акт между старым японским самураем и гейшей. Не правда ли, очень оригинально? А молитвенник у меня на кухне. Швейк! Принесите его сюда и откройте на третьей странице.

Швейк ушёл на кухню, и оттуда послышалось троекратное хлопанье раскупориваемых бутылок.

Набожный фельдкурат был потрясён, когда на столе появились три бутылки.

— Это лёгкое церковное вино, коллега, — сказал Кац. — Очень хороший рислинг. По вкусу напоминает мозельское.

— Я пить не буду, — упрямо заявил набожный фельдкурат. — Я пришёл заронить в вашу душу искру божью.

— Но у вас, коллега, пересохнет в горле, — сказал Кац. — Выпейте, а я послушаю. Я человек весьма терпимый, могу выслушать и чужие мнения.

Набожный фельдкурат немного отпил и вытаращил глаза:

— Чертовски доброе винцо, коллега! Не правда ли? — спросил Кац.

Фанатик сурово заметил:

— Я замечаю, что вы сквернословите.

— Что поделаешь, привычка, — ответил Кац. — Иногда я даже ловлю себя на богохульстве. Швейк, налейте господину фельдкурату. Поверьте, я ругаюсь так же богом, крестом, небом и причастием. Послужите-ка на военной службе с моё — и вы до этого дойдёте. Это совсем нетрудно, а нам, духовным, всё это очень близко: небо, бог, крест, причастие, и звучит красиво, и вполне профессионально. Не правда ли? Пейте, коллега!

Бывший законоучитель машинально выпил. Видно было, что он хотел бы возразить, но не может. Он собирался с мыслями.

— Выше голову, уважаемый коллега, — продолжал Кац, — не сидите с таким мрачным видом, словно через пять минут вас должны повесить. Слыхал я, что однажды в пятницу, думая, что это четверг, вы по ошибке съели в одном ресторане свиную котлету и после этого побежали в уборную и сунули себе два пальца в рот, чтобы вас вырвало, боясь, что бог вас строго покарает. Лично я не боюсь есть в пост мясо, не боюсь никакого ада. Пардон! Выпейте! Вам уже лучше?.. А может быть, у вас более прогрессивный взгляд на пекло, может быть, вы идёте в ногу с духом времени и с реформистами? Иначе говоря, вы признаёте, что в аду вместо простых котлов с серой для несчастных грешников используются папиновы котлы, то есть котлы высокого давления? Считаете ли вы, что грешников поджаривают на маргарине, а вертела вращаются при помощи электрических двигателей? Что в течение миллионов лет их, несчастных, мнут паровыми трамбовками для шоссейных дорог; скрежет зубовный дантисты вызывают при помощи особых машин, вопли грешников записываются на граммофонных пластинках, а затем эти пластинки отсылаются наверх, в рай, для увеселения праведников? А в раю действуют распылители одеколона и симфонические оркестры играют Брамса так долго, что скорее предпочтёшь ад и чистилище? У ангелочков в задницах по пропеллеру, чтобы не натрудили себе крылышки?.. Пейте, коллега! Швейк, налейте господину фельдкурату коньяку — ему, кажется, не по себе.

Придя в чувство, набожный фельдкурат произнёс шёпотом:

— Религия есть умственное воззрение… Кто не верит в существование святой троицы…

— Швейк, — перебил его Кац, — налейте господину фельдкурату ещё рюмку коньяку, пусть он опомнится. Расскажите ему что-нибудь, Швейк.

— Во Влашиме, осмелюсь доложить, господин фельдкурат, — начал Швейк, — был один настоятель. Когда его прежняя экономка вместе с ребёнком и деньгами от него сбежала, он нанял себе новую служанку. Настоятель этот на старости лет принялся изучать святого Августина, которого причисляют к лику святых отцов церкви. Вычитал он там, что каждый, кто верит в антиподов, подлежит проклятию. Позвал он свою служанку и говорит: «Послушайте, вы мне как-то говорили, что у вас есть сын, слесарь-механик, и что он уехал в Австралию. Если это так, то он, значит, стал антиподом, а святой Августин повелевает проклясть каждого, кто верит в существование антиподов». — «Батюшка, — отвечает ему баба, — ведь сын-то мой посылает мне и письма и деньги». — «Это дьявольское наваждение, — говорит ей настоятель. — Согласно учению святого Августина, никакой Австралии не существует. Это вас антихрист соблазняет». В воскресенье он всенародно проклял её в костёле и кричал, что никакой Австралии не существует. Ну, прямо из костёла его отвезли в сумасшедший дом. Да и многим бы туда не мешало. В монастыре урсулинок хранится бутылочка с молоком девы Марии, которым-де она поила Христа, а в сиротский дом под Бенешозом привезли лурдскую воду, так этих сироток от неё прохватил такой понос, какого свет не видал.

У набожного фельдкурата зарябило в глазах. Он отошёл только после новой рюмки коньяку, который ударил ему в голову. Прищурив глаза, он спросил Каца:

— Вы не верите в непорочное зачатие девы Марии, не верите, что палец святого Ионна Крестителя, хранящийся у пиаристов, подлинный? Да вы вообще-то верите в бога? А если не верите, то почему вы фельдкурат?

— Дорогой коллега, — ответил Кац, снисходительно похлопав его по спине, — пока государство признаёт, что солдаты, идущие умирать, нуждаются в благословении божьем, должность фельдкурата является прилично оплачиваемым и не слишком утомительным занятием. Мне это больше по душе, чем бегать по плацу и ходить на манёвры. Раньше я получал приказы от начальства, а теперь делаю что хочу. Я являюсь представителем того, кто не существует, и сам играю роль бога. Не захочу кому-нибудь отпустить грехи — и не отпущу, хотя бы меня на коленях просили. Впрочем, таких нашлось бы чертовски мало.

— А я люблю господа бога, — промолвил набожный фельдкурат, начиная икать, — очень люблю!.. Дайте мне немного вина. Я господа бога уважаю, — продолжал он. — Очень, очень уважаю и чту. Никого так не уважаю, как его!

Он стукнул кулаком по столу, так что бутылки подскочили.

— Бог — возвышенное, неземное существо, совершенное во всех своих деяниях, существо, подобное солнцу, и никто меня в этом не разубедит! И святого Иосифа почитаю, и всех святых почитаю, и даже святого Серапиона… У него такое отвратительное имя!

— Да, ему бы не мешало похлопотать о перемене имени, — заметил Швейк.

— Святую Людмилу люблю и святого Бернарда, — продолжал бывший законоучитель. — Он спас много путников на Сен-Готарде. На шее у него бутылка с коньяком, и он разыскивает занесённых снегом…

Беседа приняла другое направление. Набожный фельдкурат понёс околесицу.

— Младенцев я почитаю, их день двадцать восьмого декабря. Ирода ненавижу… Когда курица спит, нельзя достать свежих яиц.

Он засмеялся и запел:
Святый боже, святый крепкий…

Но вдруг прервал пение и, обращаясь к Кацу, резко спросил:

— Вы не верите, что пятнадцатого августа праздник успения богородицы?

Веселье было в полном разгаре. Появились новые бутылки, и время от времени слышался голос Каца:

— Скажи, что не веришь в бога, а то не налью.

Казалось, что возвращаются времена преследований первых христиан. Бывший законоучитель пел какую-то песнь мучеников римской арены и вопил:

— Верую в господа бога своего и не отрекусь от него! Не надо мне твоего вина. Могу и сам за ним послать!

Наконец его уложили в постель. Но, прежде чем заснуть, он провозгласил, подняв руку, как на присяге:

— Верую в бога отца, сына и святого духа! Дайте мне молитвенник.