Земли обетованные и общие вопросы еврейства

[alien8]

рассказы про "вы ленивые, работать нужно лучше, а я весь в белом" - еще с 90-х идут, если считать не Союз. Да и сейчас наверняка так есть.
Собственник сам решает, но если зарплата у сотрудников установленная, то сначала расплатись, потом уже на себя трать.
Насчет "правильно" - ну вот кинут тебя, ты в полицию, а та руками разводит и на Лондон показывает, где тот гад на твои деньги замок купил и кофий пьет - привет, мол, Евгор, мне хорошо, а ты как сам?

[EvGor]

1. Зачем ты 90- ые вспоминаешь ? 20 лет прошло
2. Я думаю, что зарплату сейчас всем платят, может задерживают максимум на неделю, но платят.
3. Ну дальше уже моя забота будет как сделать так чтобы ему так не так комфортно было, если местная полиция не в силах.

[alien8]

Я сказал - с 90-х, а тот случай - уже "нулевые". Сейчас не знаю, но не факт, что все честные стали. Сам же говоришь - "особенность бизнеса в СНГ". Вон, вчера только показывали сюжет - мужик тырит чернозем и продает, журналистов по голове, местные менты крышуют....
С 90-х что изменилось - вместо "братков" чаще менты и ФСБ. Причем от первой категории, порой, не шибко отличаются.

[alien8]

Делаю акцент на триединство: Отец, Сын и Святой дух присутствуют в процитированнном выше отрывке из Исайи:

1. Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд…
(Исаия 42:1)

Это уже подгонка решения под ответ
Ну, дух ладно, а вот первая часть - если кто-то кого-то за руку держит, то уже сразу два-в-одном, двуедин, получается?
Или если б не было исходного момента - триединства, то из этого отрывка ты б триединство и не выводил, так? А раз потребовалось, то вот он, "вывод"
Поясняю. Ты исходно знал (верил) и хотел доказать что-то. И в тексте ищешь место, которое как-то можно привязать. А вот наоборот, не зная про триединство - вряд ли ты этот отрывок взял. Потому что трактовать его можно всяко. К примеру, если б в религии триединства не было, то отрывок трактовался бы - ну, взять за руку вообще обычно, а "дух" - это иносказание что-то вроде "благославляю сына на миссию его, всей душой с ним"..и все такое. Но не триединство.
Не так ли?

PS. Я в Библии про контакт с инопланетянами "нашел"
По такому же принципу. Не, ну отмазку попов я тоже знаю, но опять же - как трактовать, подо что подгонять...

[alien8]

В чём же подгон? Святый дух, Отец, Сын. Ты почитай там окрест, все +/- понятно станет. Бог держал за руки кого-то ещё, непомню, но Дух свой вложил только в мессию.

Я почитал. То есть, Бог за руку взял (один и два) и еще дух - три.

А где двуединстово тогда? Ну, кого он за руку держал, а духа не дал. Двуединство!
Или не засчитываем комбинацию "держать за руку" за два очка в варианте с дополнительным с духом тогда

Надо меньше пить

Не, ну если вот так же трактовать в нужную сторону
Просто по описанию -есть люди, а есть...эти вот..другие какие-то
Причем, что интересно - так подробно генеалогия и все такое объясняется, а тут бац! - откуда ни возьмись.

"Глава 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жёны, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."

Повторюсь, отмазку церковную я уже знаю - они так же подгоняли под ответ.

Но как бы тут сыны божьи, а тут дочери человеков, а еще ж в итоге еще и исполины рождались...
Причем, повторюсь специально - на фоне того, что довольно подробно упоминалось, кто там и кого родил, от кого какой род пошел...
А тут бац - откуда ни возьмись...Места на бумаге не хватило объяснить, ага...Да еще не один раз упоминается, а почти рядом опять разделение.

Инопланетяне, фигли там!!

То есть, если будет фраза "взял Дарт человеческую девушку в жены" - то по смыслу, Дарт как бы не совсем человек получается, иначе "человеческую" лишним будет
А если под ответ подгонять, то всяко можно вывернуть. Да, Дарт. Да, его жена человек. Типа все правильно. Ну а оборот неправильный - ну бывает. Ошибся пейсатель. Типа как "махнул своей рукой" - "своей" правильно, но лишнее по смыслу.

Но Библия - это ж не сочинение криворукого школьника, так ведь?

[alien8]

Я не понял вабще, что имеешь ввиду под словом "двуединство"?

Если следовать методике подсчета - пророк (1) + бог, держащий за руку (2) + святой дух (3) = образует "триединство", то без духа получается всего "два компонента" - двуединство
За термин спорить не буду. Но все равно - там три в одном, а без духа остается два в одном

ответ в Бытие. Мучина- человек создан Богом с глины, Жена его- женщина создана от плоти человеческой.

То есть, "сыны человеческие" - это обычные мужики? Не выходит объяснения-то.
Исполины тогда при чем? И не абы как, а "особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им".
То есть, этот момент особенно выделен - "с того времени, когда начали". Раньше, типа, тоже были, но не особенно так много, а вот как Сыны постарались, тут и поперло исполинов
До того, как мужики с женщинами начали, так и вовсе никого не было, всякие Змеи разве что
Так что нет. Именно что не мужики в общем собирательном названии. А какие-то специальные Сыны. Я не придираюсь. Тут именно другие какие-то, не как все.

Подсказка
Попы говорят, что это тоже люди были, только особо уважаемые, что ли, их сынами божьими и называли. Это если вкратце.

Но - в Библии этого нет, а отмазываться можно сколько угодно, сочинять за Библию всякое, лишь бы совпадало.
Повторюсь - если рассматривать Библию, как серьезный источник, а не домашний дневник школьника "про что хочу, про то и пишу, а тут вот забыл, ну и чо?".

Уж такой момент должен был быть оговорен. Учитывая подробность многих мест в Библии.

[kosolapiy]

я вам тут хорошего слушателя нашел. его очень интересуют вопросы рассматриваемые в этой теме. реально интересуют.

[AndyKK]

Дарт, ты уже выяснил откуда первый еврей появился, ежели женщина из его сделана?

[EvGor]

Некоторые тут путают Адама с Авраамом и пытаются загадочно улыбаться, безуспешно делая умный вид.
Дарт, чуть позже отвечу тебе и попытаюсь ответить Альену.

[EvGor]

1. Народы произошли от Авраама (отец всег гоев)

Ной отец вообще всех, он родил трёх сыновей - Сим, Хам, Ефет
от Сима где-то через 9 поколений родился Авраам
Авраам не отец всех людей, он отец евреев и арабов

[EvGor]

Аврам именовался Аврахамом

когда Авраам принял единого Б-г, в его имени добавилась буква "хей" одна из букв символизирующих имя Б-га
и он из Аврам стал Аврахам или же Авраам в русском написании

Можно выводить родословные и пр

ты хочешь что бы я поимённо всех расписал?

[EvGor]

Авраама кто обрезал, если его родили не евреи? Он вроде как понял единобожие только в подростковом возрасте, или нет?

он сам себя где-то в 90 лет обрезал, он потомок Сима- семит, и Б-га где-то в этом возрасте признал

дальше потом буду отвечать
пора бежать

[AndyKK]

Из "умных ответов" получается, что ной был еврейской женщиной ...
Дарт, ты все же изучи вопрос и ответь, как там в источниках ?;)

[EvGor]

для тех кто умеет читать только газеты, да и те в туалете
имя жены Ноя не известно, нигде не упоминается
Ной был праведником, за что и спасся, а она была просто его женой,
даже несмотря на то, что фактически является матерью всех народов,
имени её никто не знает

и ещё для тех, кто умеет читать только буквы, но не умеет складывать их в слова

Ной отец вообще всех, он родил трёх сыновей - Сим, Хам, Ефет
от Сима где-то через 9 поколений родился Авраам
Авраам не отец всех людей, он отец евреев и арабов

[EvGor]

Первым евреем был Авраам живший около 3700 лет тому назад. Он, его сын Ицхак и сын Ицхака Яаков называются в еврейской традиции праотцами еврейского народа. Жена Аврагама Сара, жена Ицхака Ривка жены Яакова Рахель и Леа праматери евреев.