Земли обетованные и общие вопросы еврейства

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс июл 29, 2012 22:23

EvGor писал(а):
Dart писал(а):1. Народы произошли от Авраама (отец всег гоев)
Ной отец вообще всех, он родил трёх сыновей - Сим, Хам, Ефет
от Сима где-то через 9 поколений родился Авраам
Авраам не отец всех людей, он отец евреев и арабов
Гм. А Адам тогда кто? Или Ной - в смысле, уже после потопа отец всех?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс июл 29, 2012 22:30

конечно, никого же не осталось после потопа, кроме Ноя и его семьи

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс июл 29, 2012 22:31

а Адам первый человек

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс июл 29, 2012 22:36

Dart писал(а):Я нехрена не понимаю, какой блин пророк?
Ну кого там бог за руку держал? :) Типа сын его, что ли...
Я просто с подсчетом запутался - один человек, плюс бог его за руку держит - это два и святой дух - это три. Типа, триединый получается.
А если "и святой дух" отсутствует, тогда два. Двуединый? :)
Триединым-то его добавочный дух делает.
Ладно, с этим забей. Тут все глухо -сказано триединый, значит триединый и никаких рассуждений :)
Человек создан по образу и подобию Господа. Женщина создана из плоти человеческой, в этом их разница. В каком месте фразы ты что не понимаешь?
Это я понимаю.
Исполины? А пёс их знает, я те что богослов чтоли по свободе перечитаю объясню.
Да историков достаточно было бы :) Ну или археологов.
Или это какие-то невидимые исполины были, которых только богословы и видели?
Сын человеческий, был назван Богом своим сыном. Поясни где ты запутался?
Нет, насчет него пока отдельная тема.

Перечитай еще раз.
"Глава 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жёны, какую кто избрал. "

То есть, сначала люди размножались (и там в предыдущих главах, как ты знаешь, генеалогия от Адама.
И тогда некие сыны Божии увидели, что у людей получились красивые дочери ...ну и далее.

Не понимаешь?
Кто рожал этих дочерей ДО того, как сыны божии их увидели и стали жениться на них? :) Это не бог из ребра, он так только одну женщину сделал. А в Библии сказано, что сначала люди размножились, и вот тогда уже сыны божии увидели, то, что у людей получилось. Дочери. Много. Это не та Ева, которую лично бог из ребра делал.

Если "сыны" - это все мужики, то с чего бы вдруг - размножались, размножались, потом БАЦ - оказывается, человеческие женщины красивые, их можно в жены брать и исполинов рожать!

Стесняюсь спросить, а до этого знаменательного события, мужики (они же сыны) с кем размножались? :lol:

Если на дочерей человеческих они только потом внимание обратили.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс июл 29, 2012 23:03

Ной отец вообще всех

Не сходится, не могут две разнополые особи дать жизнь целой популяции, законы генетики не позволят ! ;)

Отбросим всю божественную комедию.
Лаборатория тов. Ноя, на основе местного биологического материала , путем изменения генной структуры, создала различные популяции особей улучшенной модификации.
Вот так получается ! ;)

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс июл 29, 2012 23:38

AndyKK писал(а): Не сходится, не могут две разнополые особи дать жизнь целой популяции, законы генетики не позволят ! ;)
Ну, Адам с Евой как бы смогли, как говорят :)
Просто если учесть инцест и его биологические последствия, то пришлось бы сочинять легенду, что бог производство людей на поток поставил, а уж потом они сами размножаться стали. Но...легенда о первом мужчине и первой женщине как бы красивее, и, видимо, более воздействовала на доверчивых аборигенов, чем рассказ о конвеерной линии по производству биороботов :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
@vlad@
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 12:11

Сообщение @vlad@ » Пн июл 30, 2012 00:25

П'гастите, я не вникал, но почему Авраам был первым евреем? Как получилось так резко?

10 постов вверх на сей странице. Читать надо внимательней. Дарт

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Пн июл 30, 2012 08:22

Авраам стал первым человеком, который совершенно самостоятельно отверг распространенное среди людей мировоззрение и избрал путь служения Творцу и только Ему одному. Он сам дал себе и определение — «еврей». На иврите — иври, что в переводе означает — «по (другую) сторону». Имелось в виду, что весь мир — «по одну сторону» (служа разным духовным силам), а Авраам — «по другую сторону», ибо служил только Творцу.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Пн июл 30, 2012 08:28

В недельной главе Торы «Лех леха» (לך לך) есть нечто особенное: эта глава рассказывает о первом еврее в мире — праотце Аврааме, о повелении Всевышнего: «Лех леха миарцеха» — «Уходи со своей родной земли», о союзе между рассеченными частями животных и об обещании дать в наследство потомкам Авраама Землю Израиля. С этого начинается рассказ Торы о первом еврее, к тому же, в этой главе отражено общее содержание Торы и иудаизма.

Всем интересующимся предлагаю читать оригинал, пусть даже в переводе.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср авг 01, 2012 02:18

Dart писал(а):Понимаешь, лохи то вдуплили, что бабы красивые, и давай выбирать себе, "налетй нескупись покупай живопись".
Так и я про то.
Рожали дочерей "ДО" теже дочеря что и по сей день рожают.(см. в роддоме)
То, что дочеря - понятно. А вот от кого тогда? ДО момента прозрения мужиков :)

Вообще-то Адам погнался за Евой и догнал таки :)
Поэтому "внезапное" упоминание, что сначала их потомки плодились, а потом мужики ВДРУГ поняли, для чего нужны женщины - как-то очень сильно не стыкуется ;)

Не исключего что как и говорилось выше, архаичное значение "красот" "брать в жены" и пр. понятий, были несколько не те, что сейчас. Если для тебя это настолько важно.
Сами ж предложили читать, а теперь "если важно"...:)

Для чего еще читать - чтоб согласно кивать, даже если непонятно и неоднозначно? :) Типа "ну, в Библии все должно быть правильно, так что если чего не то, пропускаем и считаем, что все нормально".
Тебе дай религию каких-нибудь африканских аборигенов - сам же будешь еще хуже веселиться над нестыковками ;)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
dcolor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 03:24

Сообщение dcolor » Ср авг 01, 2012 12:09

Законопроект: операторы мобильной связи не cмогут брать двойную плату за длинные SMS
http://newsru.co.il/finance/01aug2012/sms_004.html
Pocket loox n 560+8 gb sdhc.(На заслуженном отдыхе).
Samsung galaxy 3.
Sony prs 350 silver.
Canon 40d.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Ср авг 01, 2012 12:17

alien8 писал(а):Тебе дай религию каких-нибудь африканских аборигенов - сам же будешь еще хуже веселиться над нестыковками
Так ты их и получил, только зачем то, наморщив лобик, пытаешься разобраться, когда вата(нестыковки) из всех дыр торчит ... ;)
Начни с основ. Каким образом ДВЕ ОСОБИ смогли дать жизнь всей популяции ???

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Ср авг 01, 2012 13:38

Dart писал(а):AndyKK писал(а): Начни с основ. Каким образом ДВЕ ОСОБИ смогли дать жизнь всей популяции ??? И что говорят основы? Условно 1 пара рожает 10 детей =5 пар, каждая из 5 пар рожает по 10 детей= 25 пар и т.д.
Дарт, здесь не арихметика, а генетика работает, погугли сам, на каком поколение выродится потоиство у одной пары ... ;)

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср авг 01, 2012 17:08

Dart писал(а):От мужиков тех же ёпть, только ещё видимо непрозревших. :)
незачет. С чего вдруг позже упоминать, что они начали с ними того-етого, отчего исполины рождаются? :)
Если сей процесс был и до того.

То есть, если бы вначале было - то понятно. А позже - именно выделение отдельных мужиков, которые до того ни-ни :)
Потом это видение пророка, отдельный человек со своими тараканами, ты чего конкретно хотел то?
Так чего ж ты мне голову морочишь???
Я с самого начала подозревал, что Библия - это либо фальсификация, либо, вот как ты говоришь, видение пророка со своими тараканами (прим.ред. - после поедания глючных грибов :) )

Ты читаешь для чего, найти в синодальном русском переводе со старославянского, с греческого, с иврита с сдревнего иврита, точное русское определение слов, чтоб оно соответствовало их современному значению?
А зачем тогда читать, если это кривой перевод?
В случае букводротства
Нет. Упомянуты какие-то другие существа, которые много позже увидели женщин и начали им маленьких исполинчиков делать :)
После того, как обычные мужики размножались в свое удовольствие обычными детками с помощью женщин, о которых ДАВНО уже знали, чего и как :)
Ничего себе - "буквоедство".
Внеземной контакт! :lol:
Если тебе процесс прочтения не мешает понять идею библейского сказания, тогда совсем непонятна эта потеря времени :roll: Чего ты хотел то?
Так ты ж сказал - сначала прочитай, потом будем обсуждать.
И вот началось - перевод не такой, тут читать, тут не читать...
Чего тогда понимать? Что Бог есть, это Христос и бегом в церковь пожертвования сдавать? :)
Нет никаких нестыковок в приведённом фрагменте
Есть. Ну, конечно, если принять версию об искажениях при переводе или про бред укуренного пророка, - то нет. С этим согласен. :)
Тем не менее они никакого строя мысли в общем не нарушают.
Так если строй мыслей изначально предопределен, то не нарушает. Ну вот как у верного последователя марксизма-ленинизма :)
Или иного фаната.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Ср авг 01, 2012 18:34

Dart писал(а):
AndyKK писал(а):Дарт, здесь не арихметика, а генетика работает, погугли сам, на каком поколение выродится потоиство у одной пары ...
Я думаю не выродится. Для вырождения нужно 1аковые условия проживания. Разные внешние факторы обязаны вызвать мутационные изменения в силу адаптации организма. И их последующих поколений. Чем более разные условия тем меньше вероятность деградационных мутаций в последующих поколениях.

Теоретически предпосылок нет. Практически по твоей версии каждая породистая собака есть выродок. Барыс, ты не прав. :mrgreen:
Дарт, уже не раз находили подобные семьи в тайге с детьми уродами и дебилами, так шта не нада! !! ;)
Ежели вам нравится сказки обсуждать, то мешать не буду, обсуждайте, видать в детство впадаете ... :):(

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»