Windows. Десктопная и телефонная.

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср сен 18, 2013 02:31

-KosMos- писал(а):Увы, но сарказм - это моя первая реакция на чушь, высказанную в виде безусловной истины с использованием классических приемов демагогии. :oops:
До сих пор Вам ни разу не удалось хоть как-то обосновать почему то или иное утверждение кажется Вам чушью. Прошу принимать во внимание сложившуюся в данном разделе форума традицию: любой стиль дискуссии считается приемлемым, но лишь до тех пор пока он устраивает собеседника.
Хочу сразу оговориться, что пишу это не как модератор, а как участник форума.
Безусловно никто не собирается грозить Вам какими-то административными мерами за бездоказательные утверждения. Я всего лишь выражаю надежду, что как разумный человек Вы не видите никакого смысла в том, чтобы настраивать против себя других участников.
К сожалению, как показали недавние события (полагаю, Вы знаете о чем я), не все присутствующие готовы мириться с тональностью Ваших высказываний и способом подачи Ваших мыслей. И могу сказать, что я их понимаю.
Примите дружеский совет и постарайтесь научиться вести дискуссию так, чтобы окружающим было интересно с Вами общаться.

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср сен 18, 2013 02:58

ВадимП писал(а):До сих пор Вам ни разу не удалось хоть как-то обосновать почему то или иное утверждение кажется Вам чушью.
Т.е. мои и уткинские жизненные примеры не являются обоснованием того, что ваше исходное утверждение является как минимум неверным? Ну ладно...
http://lmgtfy.com/?q=%D0%BC%D0%BE%D0%B6 ... 0%B5%D1%80
ВадимП писал(а):И могу сказать, что я их понимаю.
Это нормально для ситуаций когда точка зрения кого-то (вероятно более опытного в вопросе) не совпадает с собственной, такой вымученной и оттого очень ценной. ;)
ВадимП писал(а):полагаю, Вы знаете о чем я
По скольку не знаю деталей (в которых кроится сами знаете кто), то можно сказать что и вообще не знаю. :)


К слову, я вообще не люблю высказываться о чем-либо пока не имею множественных знаний с самых разных точек зрения о предмете дискуссии, поэтому, например, вообще не лезу в ветки про израиловку или вопросы о российском праве, хотя читаю с интересом, даже срач ... :)
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
Нешто
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 10:14

Сообщение Нешто » Ср сен 18, 2013 06:35

Darkcat писал(а):Машина с линухом потребляет электроэнергии сильно меньше, чем винда
Ура! Новая программа правительства москвы по энергосбережению будет основываться на баснях дурокота.

МПХ!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср сен 18, 2013 10:22

Darkcat писал(а):Рабочая ситуация - сдох комп. Не стартует мать. При этом БП и хард целы и исправны. Есть новые, пустые компы. Задача - переставить хард с системой в новый комп и начать работать. При этом старый комп может быть Интел на Интеле (уровня так первого пня ;) ), новый АМД. Вощем железо произвольное. Вопросы:
1. Ты вообще сможешь перенести систему? Без перекомпилирования ядра и драйверов?
2. Сколько это займет времени?
У меня максимум час. От выкручивания первого винтика до установки нового компа на свое место.
Виртуализация - великое дело. Лень - двигатель прогресса :)
И винтики крутить не надо. И быстро.
Хотя вот надо тесты заценить, вроде сейчас обещают работу виртуалки практически со скоростью хоста (кроме старых процессоров без поддержки виртуализации)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср сен 18, 2013 10:56

С полгодика назад поставили новый МФУ на работе. Кому надо сразу настроили, а другие пользователи вот по мере надобности настраивают. Пользователи у нас, как можно догадаться, в основном все делают сами. Так вот виндовые юзеры обычно нуждаются в диске, идущем в комплекте с принтером. А маководы и линуксоиды обходятся даже без интернета (все необходимое уже есть в ОС).
Вот такие пироги.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср сен 18, 2013 11:17

Байкалов Пётр писал(а):а ты тем временем не ответил на единственный вопрос: при чём тут теплопакет от использования существующего софта?
Darkcat писал(а):А самый простой способ проверить исправность компа - это нагрузка до предела. Игрушки, бенчмарки и т.п. Оценка нагруженности - потребление в ваттах или темпрература процессоров. Мысль понятна? Мне не важно как шейдеры работают, мне нужно выжать из компа максимум тепла.
ВадимП писал(а):Darkcat, нет никакой разницы между исполнением мультиплатформенных приложений вроде benchmark'ов Unigine под Windows и под Linux.

Вы же не думаете, что Unigine Heaven 4 нагружает какие-то блоки видеопроцессора если его запустить в среде windows и не делает это в linux-версии?
Я пробовал, честно. Лучше всего нагружает весь комп (игровой) - 3dMark. Под линух не нашел ни одного нормального бенча.
ВадимП писал(а):Вот интересно, если вытащить загрузочный HDD из Вашего компьютера и подключить его через SAS-овский Adaptec, он загрузится? Или хотя бы IEEE-1394? Или даже USB?
У меня нет такой необходимости... И вообще, я не специалист по линуксу ;) Да, умею использовать, но не более того. На обслуживание виндо-машин я трачу 2-3 часа в неделю. Всех 50 моих машин. Выделить больше времени - невозможно. 99% нужного нам софта работает на Винде. Линукс может быть круче, но в данный момент времени я пользуюсь тем, что есть. И вощемта не переживаю ;) Винда у меня работает как часы.
ВадимП писал(а):Насчет Firewire - это очень распространенный интерфейс для старых внешних HDD, поскольку обеспечивает бОльшую устоявшуюся скорость передачи данных по сравнению с USB 2.0
Да, но USB проще и универсальнее. Я этим заморачивался, в итоге пожертвовал скоростью ради удобства. Несколько террабайтных внешних дисков без проблем подключаются к ноуту, телевизору, медиа-плееру, даже к телефону при желании.
ВадимП писал(а):Мой нынешний домашний компьютер обошелся мне в $4,000.
Вопрос задач. Мне до сих пор хватает ноута http://www.mobi.ru/Articles/3631/HP_Pavilion_tx2500.htm
Но к нему монитор стоимостью с этот ноут ;) Требования по большому счету только к качеству графики (обработка фото) и дисковому пространству (скорость не важна). Хард-переноска с самыми нужными данными на USB3.0. И собственно все. Я могу себе собрать комп стоимостью $4000, но зачем? И у 99% юзеров нет таких задач.
kosolapiy писал(а):лицензия которой не предусматривает никаких переносов
Пруфлинк будет? Стопка ОЕМ у меня в сейфе лежит, однако есть и коробочные.
В. Я не являюсь сборщиком систем, а собираю собственный ПК для личного использования. Могу ли я приобрести программное обеспечение для сборщиков систем?

О. Да. Любой, кто собирает ПК для личного использования с программным обеспечением Windows 8 или Windows 8 Pro, может приобрести лицензию для личного использования.
В. В чем разница между восстановленным и бывшим в употреблении ПК?

О. Восстановленный ПК — это компьютерная система, в аппаратную часть которой были внесены значительные изменения, в связи с чем для нее может потребоваться приобретение новой лицензии на операционную систему, поскольку в результате этих изменений был создан "новый" ПК.

В целом пользователь может заменить все аппаратные компоненты компьютера, за исключением материнской платы, и сохранить лицензию на операционную систему Майкрософт для сборщиков систем. Если материнская плата обновляется или заменяется не для устранения неисправности, то создается новый компьютер. Программное обеспечение операционных систем Майкрософт для сборщиков систем нельзя переносить на новый компьютер, в этом случае требуется новая лицензия на программное обеспечение операционной системы.

При замене материнской платы по причине неисправности приобретать новую лицензию на операционную систему для ПК не требуется, если материнская плата на замену имеет ту же модель или является эквивалентной заменой от того же производителя в соответствии с гарантией данного производителя.

Бывший в употреблении ПК — это компьютерная система, в аппаратную часть которой были внесены незначительные изменения или их не было совсем. Лицензия на OEM-версию программного обеспечения, установленного на бывшем в употреблении ПК, не может переноситься на новый или другой ПК. Тем не менее весь ПК, включая носители программного обеспечения, руководства и сертификат подлинности, может быть передан другому пользователю вместе с лицензией на программное обеспечение.
Машины у меня слабые, материнки дохнут редко. Даже если и подохнет - я всегда могу заказать что-то на замену и переставить туда систему. Компьютера вышел из строя? Мне его заменили/отремонтировали? Все пучком.
ВадимП писал(а):Допустим, у Вас возникло желание перенести Windows с AMD компьютера на Intel. Предсказать чем закончится?
Если пользователь не засрал систему окончательно своими кривыми ручками - нужно будет только новые драйвера чипсета поставить (10 минут с перекурами с диска от материнки). Лет 5 назад я закупал машины на AMD, были Intel-478 (а то и младше). Переносил системы. Сейчас закупаю Core i3-i5, переношу обратно (иногда, если система XP или Win7, Win2k уже приходится выкидывать...). Часть компов покупается с Win7 на борту, часть пустые. Перекидываю хард и все. Ну не нужен юзеру на терминале хард в 300-500 гигов. 80 за глаза.
alien8 писал(а):Виртуализация - великое дело. Лень - двигатель прогресса
Дык, у нас итак 90% работы выполняет сервер - АБС работает в режиме терминалов.

Нешто
Давай на ящик коньяка - я приезжаю к тебе с оборудованием, бенчмарким твою систему на линухе и на винде. Если винда жрет больше - ящик с тебя ;)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср сен 18, 2013 11:55

Новый папа
Тоже поставил новый МФУ. Все семерки побыстрому что-то качнули и заработали, а два МАКа пришлось пинать ручками. Ы? Плюс к этому драйвера постоянно падают.

А про костыли с IP я вообще молчу... У меня уже больше 20 лет опыта работы с компами, 18 с сетями, однако я до сих пор не могу представить зачем нужен пункт 2?
Изображение

Объясние, о великие маководы? Хоть одну гипотетическую ситуацию? Патамучто зачем на самом деле это сделано я знаю ;) DHCP на маке не освобождает IP по окончанию срока аренды. Или вообще этот срок не принимает. Элегантное решение проблемы костылем ;)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср сен 18, 2013 12:22

Darkcat писал(а):А про костыли с IP я вообще молчу... У меня уже больше 20 лет опыта работы с компами, 18 с сетями, однако я до сих пор не могу представить зачем нужен пункт 2?
Я не маковод, но попробую выдвинуть предположение: может быть для использования DHCP с заданным адресом? Нет? А как для Windows-клиента задается статический IP если доступа к DHCP-серверу нет?
Darkcat писал(а):Патамучто зачем на самом деле это сделано я знаю ;) DHCP на маке не освобождает IP по окончанию срока аренды. Или вообще этот срок не принимает. Элегантное решение проблемы костылем ;)
Если честно, первый раз о таком слышу. Рытье google ничем не помогло, но возможно я искал не очень старательно. Еще раз хочу повторить, что с Mac'ами не работал уже очень давно и сейчас эту систему можно сказать, что не знаю.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср сен 18, 2013 12:26

Darkcat писал(а): Дык, у нас итак 90% работы выполняет сервер - АБС работает в режиме терминалов
Один?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср сен 18, 2013 12:31

Новый папа писал(а):С полгодика назад поставили новый МФУ на работе. Кому надо сразу настроили, а другие пользователи вот по мере надобности настраивают. Пользователи у нас, как можно догадаться, в основном все делают сами. Так вот виндовые юзеры обычно нуждаются в диске, идущем в комплекте с принтером. А маководы и линуксоиды обходятся даже без интернета (все необходимое уже есть в ОС).
Вот такие пироги.
Только вчера ставил МФУ :)
Себе дома.
Диск не потребовался, все из инета слилось.
На Маке что-то там пошуршало и выдало предупреждение - мол, кое-как печатать можно, но если хотите полный функционал этой модели (а нафига мне неполный? :) ) - то надо в инете скачать еще. Ну, оно тоже само слилось, не вручную, просто подтверждение.

Так что вот.
Не так, как у тебя почему-то :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср сен 18, 2013 12:40

Это у вас карма такая виндузяцкая, что и принтеры вы покупаете виндузяцкие :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср сен 18, 2013 13:08

ВадимП писал(а):А как для Windows-клиента задается статический IP если доступа к DHCP-серверу нет?
Не, если DHCP нету мы ручками задаем адрес, маску, шлюз, DNS. Это пункт 4. В винде можно отдельно задать DNS, получая адрес/маску/шлюз от DHCP.

А этот пункт настройки позволяет задать ручками только адрес. Маску, шлюз, DNS мак получит от DHCP. Зачем?

Если мне тоже самое надо сделать на Винде (да и вообще где угодно) - я сделаю на DHCP запись о фиксированном IP для данной машины. Просто и логично. 99% роутеров и 100% DHCP-серверов это позволяют.

Логично, если я меняю настройки DHCP (например маску или диапазон адресов), я тут же меняю все резервирования. И нет проблем. А к МАКу я должен бежать ножками.
ВадимП писал(а):Если честно, первый раз о таком слышу.
Да я сам был вшоке... И повторить это не так просто. У меня стоит гостевой сервер, 10 машин постоянно, еще десятка 3-4 (включая ойфоны) периодически, плюс гости - еще 20-30 в неделю. Аренда стоит сутки (вместо 7 штатно). Таки вот, проявляется это так - МАК (конкретно МАК-аир 13, привезен из штатов, был первый замечен в этой гадости) получил адрес, скажем .123. С ним пропал на 3-4 дня. За это время DHCP пошел по второму кругу, .123 уже кому-то выдан и активен. Включается МАК и берет себе .123 наплевав на DHCP и его установку аренды. Приплыли. Ничего не работает. Потом еще два мак-ноута были замечены в этом. Пришлось руками на них резервы прописывать (на сервере).

Ммм... Дофига гуглить-то надо...
mac ip-address conflict About 10,500,000 results (0.11 seconds)
windows ip-address conflict About 2,200,000 results (0.35 seconds)
alien8 писал(а):Один?
Терминальный один. Зачем больше? АБС одна, а больше в банке ничего и не надо ;) Офесы проще локально ставить.
Новый папа писал(а):что и принтеры вы покупаете виндузяцкие
Sams 4728, Canon 1024...
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср сен 18, 2013 14:21

Darkcat писал(а):
ВадимП писал(а):А как для Windows-клиента задается статический IP если доступа к DHCP-серверу нет?
Не, если DHCP нету мы ручками задаем адрес, маску, шлюз, DNS. Это пункт 4. В винде можно отдельно задать DNS, получая адрес/маску/шлюз от DHCP.

А этот пункт настройки позволяет задать ручками только адрес. Маску, шлюз, DNS мак получит от DHCP. Зачем?

Если мне тоже самое надо сделать на Винде (да и вообще где угодно) - я сделаю на DHCP запись о фиксированном IP для данной машины. Просто и логично. 99% роутеров и 100% DHCP-серверов это позволяют.
Зачем? Чтобы компьютер гарантированно имел фиксированный IP адрес. Если, например, на маршрутизаторе на этот адрес "проброшены" порты.
Почему не сделать то же самое на маршрутизаторе? По двум причинам. Причина первая: к настройкам маршрутизатора у пользователя может не быть доступа.
Причина вторая: установить статический IP адрес для конкретного компьютера на маршрутизаторе принципиально невозможно.
Можно задать адрес для конкретного интерфейса. И то, только в том случае, если этот интерфейс имеет MAC-адрес (сомневаюсь, что сеть с использованием thunderbolt получит широкое распространение, как не получили его сети с использованием USB-адаптера, но оба интерфейса MAC-адреса не имеют. Кстати адаптер для соединения компьютеров по USB 2.0 у меня есть и в Linux он распознается без дополнительных драйверов).
Представьте себе Ultrabook вообще не имеющий проводного сетевого адаптера. Такой как MacBook Air. Надо отметить, что с распространением Ultrabook'ов таких становится последнее время всё больше. Как DHCP-серверу отличить один компьютер от другого если у Вас на все один-единственный адаптер Ethernet?
Хотите сказать, редкий случай? Хорошо, вот Вам другой - компьютеры соединены в беспроводную сеть с использованием USB WiFi адаптеров. Можете Вы привязать IP к компьютеру? Нет, только к адаптеру.
В одном из региональных офисов нашей организации в своё время вообще не было проводной сети - все компьютеры были подключены именно таким образом.
А подавляющее большинство материнских плат для ПК, как Вы понимаете, WiFi адаптера не имеют.

Или другой пример: Вы хотите иметь возможность подключать один и тот же компьютер через несколько разных интерфейсов. Иногда проводной, иногда WiFi, иногда объединяя несколько каналов (bonding).

Во всех вышеперечисленных случаях Вам придется задавать IP статически. Но это не всегда удобно. Вы можете сменить провайдера, провайдер может сменить IP DNS-сервера и т.д.
И что потом? Ручками править настройки на компьютере пользователя?

Вы можете опять ответить, что 90 (или, если хотите, 99 - назвать можно любое число) процентам пользователей это не нужно. Но, согласитесь, хорошая ОС должна поддерживать функционал и для тех пользователей, процент которых относительно невелик.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср сен 18, 2013 14:31

-KosMos- писал(а):По скольку не знаю деталей (в которых кроится сами знаете кто), то можно сказать что и вообще не знаю. :)
Плохо... Для Вас.
Теперь я как модератор официально Вас предупреждаю, что после очередной жалобы Вы некоторое время отдохнете от форума. Чтобы у Вас было время подумать над своим поведением. Раз уж предупреждений Вы не понимаете.

Аватара пользователя
Нешто
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 10:14

Сообщение Нешто » Ср сен 18, 2013 14:50

Darkcat писал(а):бенчмарким твою систему на линухе и на винде. Если винда жрет больше - ящик с тебя
На какой видне? Шоб эта бгмерзкую ось не под виртуалкой запустилась?

Кстати, о попугаях... Ппц на работе шиндошс тормозит на вордовых документах... Решил измерить...
Спермерка. На работе.
Intel Xeon 2.8 ГГц (по идее две штуки). 3.1-3.4 попугая
Intel Xeon E5504 2.0 ГГц 4.3 попугая
Дома...
Какой-то старенький Core2duo... 3ГГц или около того... 4.7 попугая.
Графа ессно везде 1.0, ССД 5.9-6.8...
Много думал.

МПХ!

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»