Кто что читает?

[-KosMos-]

Тут вот выше Толкиена отнесли к великим фантастам, а я вот так не считаю. Читал его книги (которые особо популярны, Властелина например) - написано простейщим языком, все мысли на поверхности, отношения все предельно просты и вообще заранее можно предсказать полкниги, т.к. написано по стандартному сценарию (жили были, случилась беда, пошли в путь-дорогу, победили злые силы, хеппи-енд).

Ещё бы. Толкиен вообще и не писатель. А, емнип, историк-фольклорист. Так что в его произведениях сюжетная линия имела не первостепенное значение.

Если некая небольшая группа людей собралась и постановила, что отныне считать классикой такого-то автора. То почему не может собраться другая группа людей и постановить обратное? Ну есть же механизм какой-то, не абы как происходит.

Нет механизма. Есть так сказать общественное мнение. В среде глубоко разбирающихся в предмете людей слово "классика" воообще сродни ругательству. "классика" или "не-классика" сугубо массовое деление, от слова "массы" (синоним "толпа").
Мою жену, искусствоведа, музыковеда по специальности, каждый раз буквально корёжит, когда музыку аля Бах или Бетховен называют "классикой". Нет такого слова в этой букве.

[Ozone]

P.P.S. Все-таки не могу сдержаться. Булгаков, Гоголь, Толстой — фантасты? Это плохое чувство юмора, или это реальное мнение?

К фантастике я отношу всю нереалистическую литературу, т.е. ту, где есть фантастические допущения. Есть сказка, а есть быль, короче.
«Мастер и Маргарита» Булгакова, где дьявол гуляет по Москве, что реалистичная литература?
А «Собачье сердце» и «Роковые яйца» вообще можно отнести к твердой научной фантастике.
Фантастика имеет множество поджанров – это мифы и сказки, фэнтези, имеющее в свою очередь множество поджанров, мистика, альтернативная история, твердая и мягкая НФ, космоопера, хроноопера, киберпанк, стимпанк и т.д.
А для вас, по всей видимости, до сих пор фантастикой являются только те книжки, где про роботов и звездолеты?
Не бывает плохих и хороших жанров, а бывает плохая и хорошая литература ИМХО.

ЗЫ: Классика – это то, что выдержало испытанием временем. Смогло сохранить свою актуальность в течение большого срока.

[Новый папа]

Нет механизма. Есть так сказать общественное мнение. В среде глубоко разбирающихся в предмете людей слово "классика" воообще сродни ругательству. "классика" или "не-классика" сугубо массовое деление, от слова "массы" (синоним "толпа").

Вот уж не знал, что Гоголь и Толстой у нас популярны. Вот никого с этими книжками не видел
Тогда уж Лукьяненко классик выходит...

[-KosMos-]

Вот никого с этими книжками не видел

Сочувствую. Могу снять с полки, сфоткаться и прислать картинку.

А по сути - Дело ведь не в популярности как таковой. Есть ведь уже упомянутое выше массовое среднее образование... И т.п.

[Новый папа]

Сочувствую. Могу снять с полки, сфоткаться и прислать картинку.

Э не, сфоткаться я тоже могу и с полки снять тоже (или скачать с интернета). И в школе читал, но просто задавали его тогда. Сейчас я бы еще взял почитать его, но в школе хорошо помню какое было отвращение к подавляющему большинству заданий на прочтение книг.

Дело ведь не в популярности как таковой. Есть ведь уже упомянутое выше массовое среднее образование...

Т.е. к классике относится то, что выбрала комиссия для образования в школах? Тогда это должна быть какая-то всемирная комиссия, ведь Толстой - классик повсюду, или я не прав?

[alien8]

Ozone
>>Не бывает плохих и хороших жанров, а бывает плохая и хорошая литература ИМХО.

Присоединяюсь с таким же ИМХО

>>Классика – это то, что выдержало испытанием временем. Смогло сохранить свою актуальность в течение большого срока.

Примечание - актуально абсолютно добровольно, а не "как тебе не стыдно - ведь ЭТОГО писателя знают ДАЖЕ за границей!!!"
А то, что знают либо кучка литературоведов, либо просто "на слуху" (типа "русский-медведь-балалайка-Достоевский")- об этом можно и умолчать
Кстати забавно, когда люди, напыщено рассуждающие о культуре, вкладе в нее, ценности для мировой истории - ЗАЦИКЛЕНЫ на ряде персонажей. А прочих - вообще не знают.

Я уже нескольких таких озадачивал несложным вопросом - а ты что-нибудь слышал о Норберте Винере? Хотя бы - кто это? Нет? Ну тогда вот то, что ты сейчас сказал - как бы помягче сказать - пустой пшик
У человеческой логики просто-таки дичайшая избирательность. Могут радоваться всей страной результату игры в пинание мячика, СТЫДИТЬ тех, кто не знает какого-нибудь известного спортсмена - но сами не знают ни основных подразделений спецназа, ни их командиров, ни "рассекреченных" операций...
Ни известных физиков, химиков....

Зато, блин, футболиста Пупкина и дочку Собчака знать обязана вся страна, а то как же - культуууура
Нет, все таки прав Дарвин, а не христиане

[fenec]

кучу различных лекций ((

[Ozone]

>>А "Колобок" — это фантастика?
А сами как думаете?
Часто встречаете на улице самодвижущееся хлебобулочное изделие? Или говорящих животных, наделенных разумом?
Колобок – это сказка, детское героическое фэнтези, если угодно.

[Михаил-iver]

Колобок - это триллер с концовкой в стиле хороших ужасов.

[kosolapiy]

причём не иначе как технотриллер! ведь всем понятно что у бабки было мега-плазменная плита, которая вымекала

самодвижущееся хлебобулочное изделие

и была под управлением линуха!

[sparrowson]

назовите мне хоть одного востребованного фантаста-классика (пусть его буду проходить в школах).

Брэдбери проходят.

P.S. Ко всем путающим: прекратите путать фантастику и фэнтези, это разные вещи. И Алексей Толстой - не брат Льва Толстого. Как у братьев может быть 55 лет разницы?

[alien8]

LanzaDrinza
>>Классикой нашего времени можно считать группу "кино".

Ну уж если быть честным - то В.Цоя
Т.к. группа в ДАННОМ случае - это уже как бы "подтанцовка", улучшение музыкального сопровождения.

>>Так что нельзя сказать, что Металлика - современнее Цоя Скорее наоборот.

Я говорил - известнее, а не современнее.
Потому как могу ошибаться, но Металлика в мире известна больше Цоя.
Это не к тому -кто лучше или хуже. Просто упомянул, чтоб не было "вот моего любимого писателя знает весь мир, а Цоя - нет". Поэтому Металлику и привел в пример - с точки зрения музыкальных снобов этот жанр "типа фи, ширпотреб".
А с точки зрения нормальных людей, разбирающихся в музыке - фактически классика.

[alien8]

Dart
>>дело в том, что образование построено у нас (в мире) криво. Я считаю, что до окончания этого образования, да должен. Никакой позиции, ни в коем случае. Нет у тебя пока не мозгов не знаний, и след неоткуда сформироваться адекватной позиции. Молчать и слушать, весь курс, а рот открывать только затем, чтоб повторить те знания которые в тебя вкладывают, это и есть процесс обучения. (мое мнение)

Что касается физики, химии, математики - согласен (хотя не молчать, а задавать вопросы, где непонятно)

А вот та же литература - это, пардон, уже дело личное.
Пример? Извольте, "умные " дяди и тети "вкладывали" в меня знания о добром дедушке Ленине, о великой Комунистической Партии :)
И что проклятый царизм....ну и т.д.
Литературная программа - ну, знаешь ведь (ибо постарше меня), какой подтекст имела

А потом бац! Пришли другие, не менее "умные", и сказали, что вот те умные вовсе не умные, а вот они-то - самые-самые.
И стали прославлять нынешний строй ,охаивая предыдущий.
Все повторяется.

Кстати, сейчас "прославляемое время" частенько имеет эпитеты "бандитские 90-е", "грабительская прихватизация" и тому подобное.

Я к чему - ВОЗРАСТ - НЕ ЕСТЬ СИНОНИМ МУДРОСТИ!!!
И 16-ти летний подросток может быть потолковее 40-50-ти летнего ..гм, как бы назвать того, кто живет лишь вдолбленными и заученными аксиомами...ну сейчас это верующие :)

[Новый папа]

Как здесь уже сказали: классика - то, что проверено временем. И никак не зависит от каких то других параметров.

Выходит сейчас нет никого, кто писал бы классику. А так же все писатели, которые сегодня признаны классиками - в свое время таковыми не были. Когда-то наступил момент, когда неклассиков стали считать классиками.

Впрочем, классику можно сравнить с брэндовостью. Сони - брэнд. А что мы скажем про Самсунг и ЛЖ? С одной стороны - тоже, а с другой - многие плюются. Границы очень размыты.

А бренд вообще то и не подразумевает, что все должны восхищаться. Бренд - это бренд, к качеству никак не привязано.

[alien8]

>>Сони - брэнд

Это не значит, что ее продукция обязана всем нравиться.
Например, без мемори стика мир бы абсолютно ничего не потерял бы :)