Windows. Десктопная и телефонная.

[Новый папа]

Вот и они так решили...

На конкретно мои жалобы я помню 2 реакции:
1. Исправление сообщения Дарта, даже карточки не было, и было это не так давно, а народ уходил гораздо раньше
2. Горчичник Энди (по крайней мере я нажал кнопку, а через некоторое время появился горчичник), но это было совсем недавно и никто из-за этого не ушел

Вы реально считаете, что толпа народу ушла из-за того, что они спрогнозировали, что я начну жать на кнопку?

научиться различать "грубиянов" (тех кто нарушает спокойствие многих, единообразно) и "оскорбляющих чувства верующих" .

Аналогия понятна, но я ее не разделяю.

Выбор намного шире, на самом деле.

Ну, можно еще ему в личку написать - ты меня обидел, не делай так больше. Идешь такой по улице, подкатывает гопник:
- гони мобилку
- ах, вы оскорбили меня, извинитесь пожалуйста

Не много ли чести?

Вопрос только в том, как его будут применять - больной вопрос в России.

В этом весь цимес. Есстественно не будут привлекать идеологически правильных, партийных и т.д. А какого-нибудь "учителя, поставившего виндовс" осудят и посадят, чтобы "другим неповадно было" возмущаться, когда очередной ......... захватывает землю под свою ....... . Надеюсь смысл понятен.

[Новый папа]

В законе нет "церкви". В законе про чувства верующих говорится.

Ну мы же понимаем кого именно будут защищать по этому закону.

И потом, можно не говорить плохое про церковников или их религию.
Можно просто троллить
Их же фразочками.

Это называется играть с огнем. Не забыл, что УГ могут высосать из чего хочешь? Тебе будет казаться, что ты троллишь, но это будет только казаться.

Если всё же "своя улица" - то ни к кому, пока житель улицы не станет докучать преобладающему большинству и\или не станет нарушать законы чреватые проблемами всем (пропаганда насилия или там порнушка\расчлененка). Тут предложение этачойты (голосование) вполне приемлемо.

Странные у тебя какие-то свои улицы. У меня на улице я хамства и грубиянства не потерплю. Мне даже мои друзья не хамят и не грубят, странные они наверное. Но мне именно так нравится, им видимо тоже.

[Новый папа]

/me представил, как НП с гопниками на своей улице разговаривает... Судари, вы - грубияны, давайте подискутируем об этом...

Видимо именно так предлагает Космос, я право не знаю. Я не вижу смысла соревноваться с гопниками в словарном запасе, равно как и меряться силой.

Нам тут ясно сказали, что мы - никто и звать нас - никак

Раскачиваешь лодку

[alien8]

в реальной жизни ни один нормальный человек не полезет драться с хулиганом если можно позвать милиционера и знать при этом, что тот примет надлежащие меры.

Верно.

Но если ты проходишь мимо клетки с хулиганом и тот от бессильной злобы грязно ругается - вот тут пожаловаться, конечно, можно, но необязательно, можно посмеяться над убогим и пройти мимо
Или остановиться и веточкой потыкать, поразвлекаться

[alien8]

Я не вижу смысла соревноваться с гопниками в словарном запасе

Ну, у гопоты у самой запас, даже матерный - на уровне обычного языка у ребенка

Мне за всю жизнь только раз (но на долгое время ) встретился спец по "художественной нецензуре". Такие комбинации составлял, причем без натуги, естественно...Даже не обидно было, хоть и фигурантами комбинаций обычно являлись мы (родные и близкие при этом никак не затрагивались)

а с инетными хамами можно потренироваться в НЕматерном издевательстве.
Ну, надо ж на ком-то тренироваться, не на хороших людях же

Это называется играть с огнем. Не забыл, что УГ могут высосать из чего хочешь? Тебе будет казаться, что ты троллишь, но это будет только казаться.

Ну так о прикрытии думать тоже надо.

А чего казаться - ну, на Макаронного Монстра ссылки не пройдут, но на наших старых богов - вполне.
Или будет казус, когда официально признают, что не все религии одинаково равны.
Но это опять же, не без прикрытия, когда не удастся просто втихую впаять N лет и без огласки.

И все-таки троллить - с умом. Где-то на заднем плане.
А так - ну вот человек, верующий, по своей вере говорит, другую не трогает...

Знаешь же, что часто раздражает само упоминание чего-то спорного, но в виде непреложного факта.

У меня на улице я хамства и грубиянства не потерплю.

А на раёне?

Вот кстати, раз разговор зашел. Как ПО ЗАКОНУ разрулить ситуацию, когда кто-то лезет без очереди? Ну да, типа хам.
Но - не матерится, не оскорбляет, даже не дерется, просто вот раз - и впереди.
Неправильно? Да. Но закон нарушен? Вроде нет такого закона.
А вот если негодующий борец за справедливость выкинет нахала за шкирку - вот ЭТО уже нарушение закона.

И как быть? В смысле, по закону, конечно.
на бытовом уровне это именно "незаконно" и разруливается.

[Darkcat]

Если интерфейс невозможно перенести на другой компьютер, значит при переносе на другой компьютер программы-сервера необходимо связываться с администратором и просить его изменить настройки. Или отказываться от DHCP на обоих компьютерах и прописывать адреса статически.

... Или сменить MAC-адрес... Это самый простой и быстрый способ заменить одну железку на другую не вмешиваясь в логику работы сети.

Например у меня провайдер предоставляет три внешних IP-адреса. С привязкой к MAC-адресам. Я их могу поменять на сайте провайдера, но это занимает некоторое время. Поменять адрес у себя я могу за секунды.

Прописывать адреса вручную - не вариант вообще. Провайдер не только раздает адреса, но еще и контролирует подключенные устройства по MACам. Так же он может менять свои DNS. Я этого не вижу и видеть не хочу - сервер сам получает все по DHCP.

Насколько я понимаю, возможность установить статически только IP-адрес, а всё остальное получить от DHCP-сервера предусмотрена стандартом этого протокола.

Прикол в том, что любой IP-адрес должен существовать совместно с маской подсети. Это международный стандарт. http://tools.ietf.org/html/rfc3330
Винда (да и линух) просто не даст поставить пустую маску (0.0.0.0 тоже корректно, но null низзя). А что там получится у Аппле если задать IP ручками, при этом DHCP в сети не обнаружится - одному Джопсу известно. Определить маску автоматически по значимым цифрам? Такую подсказку Винда делает, например на 10.0.0.1 маска будет 255.0.0.0, а на 10.0.1.1 - 255.255.255.0. Но это только подсказка для ленивого админа.

Мне в общем-то безразлично правильно освобождает DHCP-сервер Mac OS арендованные адреса или нет (я так понимаю, что речь шла о сервере, а не о клиенте, верно?) - я же "линуксоид", а не "маковод".

Нет, не так. Сервер работает нормально, освобождает и выдает адреса. Не работает именно МАК (который вроде как unix?). Который в данном случае клиент. И именно в неработающем корректно куске (настройка ip-адреса) я обнаруживаю костыль, от которого у меня волосенки на лысине зашевелились. Корпорация Apple умудлилась сломать основополагающий протокол!

1) Как относится проверка исправности компа к оценке ОС?

2) Почему ты причисляешь твоё субъективное недовольство софтом для ОС к недостаткам ОС?

3) Почему ты отметаешь возможность использования Wine? Для вычислительной работы он подходит больше всего и никаких проблем с ним нет.

4) Почему бы тебе не высунуть нос из пещеры и не узнать о том, что Prime95, Furmark и Unigine Benchmark есть и для Linux-ов?

1. Работа у меня такая - учить компьютеры думать. Задача - приехать к клиенту, проверить машину. Я перекопал кучу CD- и flash- систем, остановился на Infr@CD - это винда. Только она позволяет мне быть 100% уверенным, что комп не глючный. Ибо нагружает его по самые помидоры (3DMark, memtest, victoria, cpuburn...).

2. Мне пофигу на софт и ось. Мне нужно выполнить некоторую задачу. Быстро и качественно. Ты можешь хоть неделю у клиента собирать ядро под его конкретную машину, я буду пить пиво дома. Ибо если ты начнешь ставить систему на непроверенный комп - это матрышкин труд.

3. Патамучто не вижу смысла использовать костыли вместо проверенного и отлаженного решения.

4. Задача понятна? Глючных машин я тебе найду, сделай мне тестовый дистрибутив на линухе

что вы сами не можете друг с другом договориться.

Мгут. При личной встрече ни одного мордобоя не отмечено Все сразу белые и пушистые, даже наш горячий Арегус

Как ты относишься к вашему новому закону о защите прав верующих, кстати?

Очень хочу его на практике проверить. Сейчас ребенок в школу пойдет, там и оттянусь...

Или будет казус, когда официально признают, что не все религии одинаково равны.

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Тоесть если ребенку в школе введут основы культуры ЗАО РПЦ - можно смело подавать в Конституционный Суд заявление.

Потроллить их можно простым вопросом - а вы историю религии всю будете проходить? С крестовыми походами и инквизицией?

[alien8]

Потроллить их можно простым вопросом - а вы историю религии всю будете проходить? С крестовыми походами и инквизицией?

Да можно и ближе даже исторически - с терактами против неверных и за Бога Или забрасывание камнями, а то и убийство за неправильную картинку. Самосуд, короче. Уголовно как бы наказуемо.
Тоже ведь верующие

[Нешто]

конституция? это бумажка, которой подтереться можно?

[ВадимП]

Прикол в том, что любой IP-адрес должен существовать совместно с маской подсети. Это международный стандарт. http://tools.ietf.org/html/rfc3330
Винда (да и линух) просто не даст поставить пустую маску (0.0.0.0 тоже корректно, но null низзя). А что там получится у Аппле если задать IP ручками, при этом DHCP в сети не обнаружится - одному Джопсу известно. Определить маску автоматически по значимым цифрам? Такую подсказку Винда делает, например на 10.0.0.1 маска будет 255.0.0.0, а на 10.0.1.1 - 255.255.255.0. Но это только подсказка для ленивого админа.
...
И именно в неработающем корректно куске (настройка ip-адреса) я обнаруживаю костыль, от которого у меня волосенки на лысине зашевелились. Корпорация Apple умудлилась сломать основополагающий протокол!

На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот. Apple точно реализует стандарты DHCP, которые разработчики Windows, судя по Вашим словам, реализовать поленились.
Читаем текст стандарта (RFC2131):

The client broadcasts a DHCPREQUEST message
that MUST include the 'server identifier' option to indicate which
server it has selected, and that MAY include other options
specifying desired configuration values. The 'requested IP
address' option MUST be set to the value of 'yiaddr' in the
DHCPOFFER message from the server.

Как видим, клиент может запросить у DHCP-сервера требуемый ему IP. Но сервер не обязан удовлетворять требования клиента - он может проигнорировать запрос.
Что делает клиент тогда? Тогда он информирует сервер о том, что IP у него уже есть и, нравится это серверу или нет, тот обязан принять это как факт:

3.4 Obtaining parameters with externally configured network address

If a client has obtained a network address through some other means
(e.g., manual configuration), it may use a DHCPINFORM request message
to obtain other local configuration parameters. Servers receiving a
DHCPINFORM message construct a DHCPACK message with any local
configuration parameters appropriate for the client without:
allocating a new address, checking for an existing binding, filling
in 'yiaddr' or including lease time parameters. The servers SHOULD
unicast the DHCPACK reply to the address given in the 'ciaddr' field
of the DHCPINFORM message.

The server SHOULD check the network address in a DHCPINFORM message
for consistency, but MUST NOT check for an existing lease. The
server forms a DHCPACK message containing the configuration
parameters for the requesting client and sends the DHCPACK message
directly to the client.

Итак, что мы видим? Реализация DHCP в Mac OS в точности соответствует спецификациям протокола. В то время как разработчики Windows в очередной раз не захотели или не смогли написать совпадающий со стандартом код.
Как обычно вместо стандарта они запихивают собственноручные ни с чем не совместимые изобретения вроде: "на 10.0.0.1 маска будет 255.0.0.0, а на 10.0.1.1 - 255.255.255.0". Почему так? Очевидно по принципу: "извините, так получилось".

P.S. Дополнительно исследовал вопрос о реализации DHCP-клиента в Mac OS. Никаких сверхъестественных проблем не нашел.

Резюме: невозможно предъявлять претензии разработчику, который строго следует требованиям стандарта, вместо того, чтобы изменять его по собственному усмотрению

[alien8]

конституция? это бумажка, которой подтереться можно?

немного не так. конституция, это бумажка, которую любой президент переписать может, как угодно.

Вот что в Штатах достойно уважения - это отношение к Конституции.
Даже после событий с расстрелами граждан маньяками всякими, на типично российское "а давайте у граждан оружие отберем" - было сказано - мол, нельзя. Потому что Конституция гарантирует право на оружие. Можно ужесточить проверки, на психику и прочую преступность, но вот махом запретить - нет.

И что-то предложений "а давайте щас сядем и перепишем ту бумажку" - не поступало.

А у нас именно что бумажка.

[alien8]

Как видим, клиент может запросить у DHCP-сервера требуемый ему IP. Но сервер не обязан удовлетворять требования клиента - он может проигнорировать запрос.
Что делает клиент тогда? Тогда он информирует сервер о том, что IP у него уже есть и, нравится это серверу или нет, тот обязан принять это как факт:

Тогда в случае, конфликта адресов, админ вычислит и забанит такого клиента.
И клиент обязан принять это, как факт.

Кстати, не только винда виновна. Циска даже сама, без админа вручную, умеет посылать лесом клиентов с самоназначенными адресами.
(не любая наверное, но все ж)

[sparrowson]

Что, у вас принято друг друга "дружески обзывать"? Хм.

Дружеское козление никто не отменял
А здесь иногда жалобы и санкции случаются по откровенно мелким поводам (типа того, что дурнем назвали).

На форуме Рено-клуба все культурно.

Ну потому что там и обсуждать, по правде, нечего...

Вообще форумы с жёстко пресекаемыми бранью и оффтопом считаю душнейшим, унылым отстоем. Да и люди там обычно заседают под стать - без чувства юмора, зато с чувством собственной важности.

[-KosMos-]

Ну, можно еще ему в личку написать

Я же сказал "намного шире", а ты всего один вариант придумал...

У меня на улице я хамства и грубиянства не потерплю.

И что ты сделаешь, пожалуешься маме?
Условие, надеюсь, ты помнишь: хамят только тебе, физическую угрозу не представляют, законов не нарушают...

[-KosMos-]

Smile Sad

Тебя кака укусила?

[Новый папа]

Дружеское козление никто не отменял

Да пожалуйста. Во-первых, я не запрещаю вам козлить друг на друга. Во-вторых, я не на каждое козление жалуюсь, а за все время (8 лет) раз 5, из них за последний год максимум 3 раза. Насколько я понимаю, карточка была только в 1 случае. А козления в мой адрес бывают по несколько десятков штук в неделю. Просто вы когда дружески козлите, то старайтесь выбирать выражения. Ну или козлите с другими форумчанами, если чувство вашего козления не совпадает с моим. А то так можно вообще любую лексику использовать и прикрываться дружескими отношениями

А здесь иногда жалобы и санкции случаются по откровенно мелким поводам (типа того, что дурнем назвали).

Возможно. Но я бы хотел сказать, что те, кому модераторы делают замечания, порой начинают обижаться и жаловаться по откровенно мелким поводам. У меня было несколько карточек и я ни разу не раздувал из мухи слона.

Вообще форумы с жёстко пресекаемыми бранью и оффтопом считаю душнейшим, унылым отстоем. Да и люди там обычно заседают под стать - без чувства юмора, зато с чувством собственной важности.

Я люблю хорошее чувство юмора. Но с хамоватостью оно ничего общего не имеет.

Я же сказал "намного шире", а ты всего один вариант придумал...

Это я еще сделал одолжение. Мог бы ни одного ни говорить, кнопка меня полностью устраивает. Это официальный способ быстро донести до модератора, что мне что-то не понравилось. Замечу - кнопка не выдает замечание автоматически. Модератор, я так думаю, смотрит на сообщение и принимает решение. Кстати, я совершенно не в курсе, кому не понравились твои высказывания, видимо кто-то другой жаловался Не наводит ни на какие мысли?

И что ты сделаешь, пожалуешься маме?
Условие, надеюсь, ты помнишь: хамят только тебе, физическую угрозу не представляют, законов не нарушают...

Мне трудно представить, вообще мне хамили и хамят только на этом форуме. Воспитание районых гопников видимо получше
Но если вдруг районные начат, то конечно маме жаловаться не буду - она же не сможет решить эту проблему, так какой смысл?