Мафынки в Москва-граде

Байкалов Пётр

Число машин неуклонно растёт и будет расти, пока будет оставаться хотя бы пара свободных квадратных метров дороги. Сегодня никто, похоже, не обращает внимания на длиннейшие пробки и отсутствие парковочных мест (причём потом на это ещё и жалуются, когда машину некуда ставить, а парковки должен строить город с ножом у горла), когда покупает машину. Москва неуклонно двигается к своей гибели от перенасыщения личным транспортом.

Внимание, вопрос: возможно ли остановить это движение и как, если возможно? Более того, возможно ли уменьшить количество личного транспорта и как, если да?

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср янв 26, 2011 23:59

>>Сегодня никто, похоже, не обращает внимания на длиннейшие пробки и отсутствие парковочных мест

Ну как это - никто? А Собянин - главный борец с пробками?

Насчет парковок он же намекал - во-первых, они должны быть платными, во-вторых, и место у домов тоже как бэ неплохо сделать платным - мол, в других странах как-то так (ох и любят же эти уроды кивать на другие страны, когда с народа бабло содрать надо, и "не замечать" другие страны в прочих случаях)

>>Более того, возможно ли уменьшить количество личного транспорта и как, если да?

Те же градоначальники (и какая-то гламурная шалава) подсказывали - увеличить налог на авто, чтоб "нищеброды" на автобусах ездили, барам дорогу не застили

Правда реализация всего этого опасна - вместо авто "черни" в городе могут появиться танки

Байкалов Пётр

alien8 писал(а): во-первых, они должны быть платными, во-вторых, и место у домов тоже как бэ неплохо сделать платным - мол, в других странах как-то так

Владельцы дешёвых автомобилей загнутся, остальные будут колоться и продолжать.

alien8 писал(а):Те же градоначальники (и какая-то гламурная шалава) подсказывали - увеличить налог на авто, чтоб "нищеброды" на автобусах ездили, барам дорогу не застили

Куда машины денутся? Их продавать кому-то надо или утилизировать. А массовые продажи вызовут обрушение рынка недорогих б/у машин.

alien8 писал(а):Ну как это - никто?

Байкалов Пётр писал(а): когда покупает машину

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт янв 27, 2011 01:08

Байкалов Пётр писал(а):когда покупает машину

Понял. Ну так должно быть "системное" решение, потому как штамп "начни с себя" - он не применим практически -ты "начнешь", а десяток твоих сограждан - "забьют болт" и в итоге - проиграешь ты.
Это только в красивых теориях "с тебя будут брать пример". Щасс.
а с решением тоже тяжко - запрещать? как бы не то. Поднимать оплату того-сего? Ну так сразу тогда объявить - "идеология государства - любым способом урви себе бабла". У нас же не, у нас же чего-то там о духовности и прочем мечутся...якобы.

Так что - прямо вот так решение, устраивающее всех - оно отсутствует. А какое-нибудь "насколько возможно справедливое и рациональное" - может не устроить тех, кто получает доход (и имеет способ влиять на законы-постановления) именно при нынешней ситуации

Polosatiy_io

alien8 писал(а):Понял. Ну так должно быть "системное" решение, потому как штамп "начни с себя" - он не применим практически -ты "начнешь", а десяток твоих сограждан - "забьют болт" и в итоге - проиграешь ты.

Не совсем понял, в чем я проигрываю арендуя парковочное место... да и не заставлял никто...
Может, и платя за мойку я чего-то проигрываю?
Или заказывая товары с доставкой... ведь какие-то хитрые перцы, под предлогом болезни ребенка смотаются на пару часов пораньше с работы, поматаются по рынкам на засраном пепелаце, паркуясь на автобусных остановках (кстати я паркуюсь на платных стоянках - может, зря?) и купят оригинальный Appie ePad за 100 баксов.

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт янв 27, 2011 02:14

Polosatiy_io писал(а): Не совсем понял, в чем я проигрываю арендуя парковочное место... да и не заставлял никто...

Персонально ты - может и нет. а вот если гражданам в один прекрасный день заявить - теперь вы должны нам бабло за то, что занимаете место перед своим домом - вот тут уже не очень радужно будет. Там Собянин что-то намекал, мол, нефиг землю забесплатно занимать, цена сравнима со стоимостью машины (не уточняя, какой), бла-бла-бла...
Мне-то пофиг, у меня авто нет, тем более в Москве.
Я забочусь о том, чтобы не создавать пробки. Вот. Типа мегасознательный

Polosatiy_io

alien8 писал(а):теперь вы должны нам бабло

Кому "нам"? Тем кто чистит снег у тебя возле дома, кто моет улицы? Я плачу за расчистку гаража от снега... конечно, мог бы и сам лопатой помахать, но что-то не хочется...

Shkel · Сообщение **Shkel** » Чт янв 27, 2011 09:30

Байкалов Пётр писал(а):Внимание, вопрос: возможно ли остановить это движение и как, если возможно? Более того, возможно ли уменьшить количество личного транспорта и как, если да?

В начале января был в Европе, преимущественно в Праге. Там невероятно сильно развит общественный танспорт. Причем не только метро! Трамваи и автобусы не уступают ему по скорости/удобству. Я машину вообще ни разу не выгонял за террриторию отеля - стояла там на охраняемой парковке. Метро, трамваи, автобусы в городе в огромном количестве, ходят как часы. Удобные схемы движения на остановках - даже иностранному туристу легко разобраться.
Надо равивать общественный транспорт, воодить мегаштрафы за парковки в неположенном месте, ограничить въезд в город и в центр.
Для работников москосвских организаций, которые приезжают каждое утро из МО надо недалеко от первой станции метро делать большие многоуровневые парковки, чтобы люди туда приехали (в идеале 4-ро на 1 машине, а не каждый на своей. При этом все скинулись на бензн), поставили машину и поехали на метро/трамвае.

Блин, врятли у нис такое когд-то будет

Скорее мы приблизимся к Индии или Египту в отношении культуры вождения...

Darkcat

Polosatiy_io
А давай посчитаем.

В итоге, 1 кв. м. московской земли, исходя из ее средней кадастровой стоимости, стоит сейчас примерно в 135 тыс. руб.

Машина в среднем занимает 10 кв.м. земли. Это 1,35 млн. руб. Срок эксплуатации ТС - 10 лет. Значит государство может рассчитывать на то, что ты будешь занимать участок земли эти 10 лет. Тоесть арендную плату можно установить в 200-300 тыс. руб. в год. Сколько ты там за парковку платишь? 50 руб в день?

Polosatiy_io

Darkcat писал(а):В итоге, 1 кв. м. московской земли, исходя из ее средней кадастровой стоимости, стоит сейчас примерно в 135 тыс. руб.

В день пешеход делает 1800 шагов, средний размер ноги - 36.
Сиди и считай.
А еще лучше выкопай из подземелья мозги, а то какой-то бред несешь.

fuzzy-bear

1. Нехрен застраивать каждый свободный участок земли. Есть место - сделай парковку. Еще лучше - двухэтажную. Вон, у соседнего бизнес-центра сделали так. Просто бетонные столбы, на них плиты - вуаля, площадь парковки увеличена в полтора раза (крыша-второй ярус не над всей парковкой). А вот еще одну многоэтажку - не надо. Особенно если подумать, что сейчас застраивается замкадье, где можно попросторнее строить, а не впритык. В городе вообще не нужно больше многоэтажек строить. Взамен снесенных - строить поменьше, разрежать плотность населения.
2. Минимум половина машин около домов и во дворах - стоит и не двигается. Максимум выезжают на выходные. Неоднократно это замечал. Строить на свободных местах муниципальные паркинги большие с оградой и сторожем. В идеале - бесплатные, чтобы стимулировать подснежников перебираться туда, типа безопаснее. Затраты на пару сторожей на стоянку бюджет районов выдержит, я думаю.
3. Пробки в Москве - результат того, что здесь очень много людей. А это - результат централизации. Фирмы, конторы, организации - все здесь. Все станулось в Москву. Бизнес-центры внутри МКАДа. Почему областные центры другие не развиваются? Где стимулирование их развития? Чтобы люди не были вынуждены тянуться в Москву? Зачем разрешать и строить бизнес-центры в центре? Чем хуже анклавы этих центров за МКАДом с огромными стоянками, как у Ашана или Меги? Земли навалом за МКАДом. Я бы с удовольствием не ломился в центр (слава Богу, что только до Отрадного, а не как раньше - до Савеловской с мизерной скоростью), а куда-нибудь в сторону области.

Хотя проще поднять налоги, запретить въезд в центр. Некоторые вот предлагают иногородние машины не пускать. Плату за парковку во дворе ввести. И кивать на Запад.
А никто не хочет вспомнить, что в пресловутых США население живет в малоэтажных пригородах, рассредоточенно, и спокойно паркуется в собственных гаражах и на подъездных дорожках? А не теснится в многоэтажных ульях спальных районов? Потому что жилье нормальнее (свой дом все же лучше квартиры) и доступнее по ценам. Да из спальных районов куча народу бы переехала в таунхаусы и коттеджи чуть подальше от центра (5-10 км и даже побольше), если бы по деньгам это было нормально.

Darkcat

Замкнутый круг - пробки - народ предпочитает селится поближе - перегружаются дороги в МСК - пробки. Чтобы выселить всех подальше и разгрузить город нужно второе пришествие. Или всемирный потоп.

з.ы. За МКАДом жизни нет. Аминь.

http://www.newkp.ru/forums/teme324-6.htm

$1 000 000 за фанерный домик... Писаю кипятком в прыжке через себя...

ВадимП

alien8 писал(а):Правда реализация всего этого опасна - вместо авто "черни" в городе могут появиться танки

Вряд ли. Налог на танки будет еще больше.

sparrowson

Байкалов Пётр писал(а):Число машин неуклонно растёт и будет расти, пока будет оставаться хотя бы пара свободных квадратных метров дороги. Сегодня никто, похоже, не обращает внимания на длиннейшие пробки и отсутствие парковочных мест (причём потом на это ещё и жалуются, когда машину некуда ставить, а парковки должен строить город с ножом у горла), когда покупает машину. Москва неуклонно двигается к своей гибели от перенасыщения личным транспортом.

Ну тут уж нельзя не вспомнить

Конка успешно конкурировала с паровозом даже на рельсах городских улиц. А уж на безрельсовых дорогах её царствию не видно было конца. Меж тем, «поголовье» телег и карет на улицах крупных городов росло в геометрической прогрессии – быстрее, чем число автомашин в Москве 90-х годов. А лошади, как известно, не только кушают овес, но и имеют скверную привычку обходиться на улицах без уборных. Появились «провидцы», которые точно высчитывали, через сколько именно лет, скажем, Лондон или Париж окажутся погребенными под многометровым слоем конского навоза, который не успеешь вывозить в таких количествах.
И вместе с тем, уже появился двигатель внутреннего сгорания, поставленный на «самодвижущуюся повозку» (автомобиль, в переводе на латинский). Появился электродвигатель, приведший к замене конки трамваем, но еще не покушавшийся на межгородские железные дороги.

Взято отсюда - просто первый попавшийся источник, в котором пересказывается широко известное предсказание о гибели городов под слоем навоза.

Байкалов Пётр писал(а):Внимание, вопрос: возможно ли остановить это движение и как, если возможно? Более того, возможно ли уменьшить количество личного транспорта и как, если да?

Ты не с той стороны подходишь. Точнее, с той, но однобоко. Ибо (опять же, общеизвестный факт) в Москве катастрофически мало дорог в расчёте на квадратный километр территории в сравнении с городами Европы, которую выше уже привели в пример.

Shkel писал(а):Для работников москосвских организаций, которые приезжают каждое утро из МО надо недалеко от первой станции метро делать большие многоуровневые парковки, чтобы люди туда приехали (в идеале 4-ро на 1 машине, а не каждый на своей. При этом все скинулись на бензн), поставили машину и поехали на метро/трамвае.

В метро вааще давно был, чтоб такие идеи выдвигать?

Polosatiy_io

sparrowson писал(а):Москве катастрофически мало дорог в расчёте на квадратный километр территории в сравнении с городами Европы, которую выше уже привели в пример.

Это да... у них не найдешь дом №** корпус/строение 8... да еще и без заезда с титульной улицы...

HPC.ru

Мафынки в Москва-граде

Мафынки в Москва-граде

Re: Мафынки в Москва-граде