Наука.
Есть такой канал Дискавери, там показывали, как разрушают здания взрывом, со всеми подробностями, так "близнецы" падали точно также, меня тогда это удивило!!!
Потом был ирак с придуманным хим. оружием ...
С афганистаном также пролет, сколько времени наши строили защиту от талибов в лице полевых командиров, так и это разрушили, отдав все талибам, теперь сматываются оттеда ... :(
Теряют америкосы "професионализм", а может его у них никогда и не было !
Прям империя глупости, а не штаты !!!
Потом был ирак с придуманным хим. оружием ...
С афганистаном также пролет, сколько времени наши строили защиту от талибов в лице полевых командиров, так и это разрушили, отдав все талибам, теперь сматываются оттеда ... :(
Теряют америкосы "професионализм", а может его у них никогда и не было !
Прям империя глупости, а не штаты !!!
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Терактом в Бостоне я никогда не интересовался, поэтому ничего сказать не могу.
Прочитал блог по ссылке уважаемого Darkcat'а и пришел к выводу, что представленные там "доказательства" конспирологической теории крайне неубедительны. А проще говоря, высосаны... из пальца.
"После взрыва все мышцы должны расслабляться от болевого шока" и тому подобные перлы забавляют, но уж никак не убеждают.
Единственное, в чем в данной ситуации я согласен со своим оппонентом, это в том, что в области публичного права как правило действует презумпция виновности государства.
Эту презумпцию антиамерикански настроенные россияне (господи, ну чем им Америка-то не угодила?) охотно используют каждый раз, когда речь заходит о предполагаемых преступлениях американских властей, но почему-тострашно возмущаются, когда им предлагают использовать тот же подход в отношении наших собственных власть имущих.
А вот что касается атаки на ВТЦ я абсолютно убежден, что разрушение зданий произошло в результате столкновения с ними самолетов и последующего пожара.
Написал это и чувствую себя как человек заявивший "я верю, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца".
Потому что все теории о том, что никаких пассажирских самолетов не было разбиваются вдребезги об один простой вопрос: куда делись пассажиры, которые должны были лететь этими рейсами? Тайно расстреляны в застенках ЦРУ?
Ведь есть списки погибших, я их видел.
P.S. Я согласен, что почти наверняка какие-то факты еще долго останутся тайной. Я сильно сомневаюсь в официальной версии о самолете отбитом у террористов пассажирами - скорее всего его просто сбили. С гарантией мы еще долго не узнаем о том, был ли шанс у ФБР предотвратить эти теракты. Точнее, уже знаем, что был, но вряд ли знаем всё. И т.д.
Прочитал блог по ссылке уважаемого Darkcat'а и пришел к выводу, что представленные там "доказательства" конспирологической теории крайне неубедительны. А проще говоря, высосаны... из пальца.
"После взрыва все мышцы должны расслабляться от болевого шока" и тому подобные перлы забавляют, но уж никак не убеждают.
Единственное, в чем в данной ситуации я согласен со своим оппонентом, это в том, что в области публичного права как правило действует презумпция виновности государства.
Эту презумпцию антиамерикански настроенные россияне (господи, ну чем им Америка-то не угодила?) охотно используют каждый раз, когда речь заходит о предполагаемых преступлениях американских властей, но почему-тострашно возмущаются, когда им предлагают использовать тот же подход в отношении наших собственных власть имущих.
А вот что касается атаки на ВТЦ я абсолютно убежден, что разрушение зданий произошло в результате столкновения с ними самолетов и последующего пожара.
Написал это и чувствую себя как человек заявивший "я верю, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца".
Потому что все теории о том, что никаких пассажирских самолетов не было разбиваются вдребезги об один простой вопрос: куда делись пассажиры, которые должны были лететь этими рейсами? Тайно расстреляны в застенках ЦРУ?
Ведь есть списки погибших, я их видел.
P.S. Я согласен, что почти наверняка какие-то факты еще долго останутся тайной. Я сильно сомневаюсь в официальной версии о самолете отбитом у террористов пассажирами - скорее всего его просто сбили. С гарантией мы еще долго не узнаем о том, был ли шанс у ФБР предотвратить эти теракты. Точнее, уже знаем, что был, но вряд ли знаем всё. И т.д.
- Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
А нагревает оно только ту поверхность, на которой лежит, верно?Darkcat писал(а):Но не нагрело - никогда жидкое горючее не нагреет поверхность, на которой оно разлито, до температур выше 1000 градусов.
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.
Viva la'Resistance!
Хм. Сейчас решил просто для интереса подсчитать количество потенциальной механической энергии стоящего здания ВТЦ (которая должна была выделиться на первом этаже после обрушения перекрытий) и получил на собственное удивление небольшую величину - порядка 230 тонн тротилового эквивалента. Причем это энергия запасенная во всем здании, а перекрытия составляют только какую-то её часть (не знаю какую - не строитель). И даже эта часть выделилась бы не полностью, потому что частично энергия перешла бы в тепло при торможении падающих верхних перекрытий нижележащими (на их разрушение тоже требуется какая-то энергия).
Так что вопрос сводится к простому: достаточно ли энергии взрыва в несколько десятков тонн тротила выделившейся на первом этаже для полного разрушения каркаса здания? Ответить на такой вопрос я, понятное дело, не могу. Но не считаю это принципиально невозможным.
Так что вопрос сводится к простому: достаточно ли энергии взрыва в несколько десятков тонн тротила выделившейся на первом этаже для полного разрушения каркаса здания? Ответить на такой вопрос я, понятное дело, не могу. Но не считаю это принципиально невозможным.
- Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
Я был бы благодарен, если бы Вы опубликовали эту цепочку здесь, мне, право же, весьма любопытно.ВадимП писал(а):Хм. Сейчас решил просто для интереса подсчитать количество потенциальной механической энергии стоящего здания ВТЦ (которая должна была выделиться на первом этаже после обрушения перекрытий) и получил на собственное удивление небольшую величину - порядка 230 тонн тротилового эквивалента.
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.
Viva la'Resistance!
Да там, честно признаться, "подсчеты" на уровне 4-го класса.
Потенциальная энергия равна произведению массы на высоту на ускорение свободного падения. Центр тяжести здания должен быть несколько ниже половины его высоты (я так понимаю, что нижние этажи должны быть тяжелее).
Из интернета вес одного здания WTC был примерно 500,000 тонн. Центр тяжести произвольно примем на высоте 200 метов.
Тогда суммарная энергия которая выделится при падении всех конструкций здания равна 1 ТераДжоуль (ускорение свободного падения я принимаю за 10, а не за 9.81 - всё равно погрешности остальных параметров "плюс-минус километр").
Переведем Джоули в килограммы тротилового эквивалента. Тротил удобен тем, что пр и его сгорании выделяется ровно 1 большая калория.
То есть 1 грамм т.э. равен 4184 Дж. Этот коэффициент я взял из интернета потому что на память помнил только с одной цифрой после запятой: 4.2 кДж на 1 калорию.
Разделим 10^12 Дж на 4200 (опять не вижу смысла брать коэффициент с большей точностью) и получим тротиловый эквивалент в граммах. Примерно 238*10^6. Что равно 238 тонн.
То есть, при падении здания выделится примерно столько же энергии, сколько при взрыве 230 тонн тротила.
Хочу сразу оговориться, что речь идет исключительно о равенстве энергий, но не разрушительного воздействия.
Поскольку энергия от удара выделяется, во-первых, за время большее на несколько порядков, а во-вторых, ударная волна от падающих обломков будет проходить исключительно по твердым конструкциям здания, а не по воздуху. о есть будут возникать премущественно продольные (ударная волна является продольной), а не более опасные поперечные нагрузки.
(допустим вы уронили гирю на пол. При этом может свалиться мелкий предмет с полки, поскольку кинетическая энергия упавшей гири перейдет в энергию ударной волны образующейся при контакте гири с твердой поверхностью и постепенно рассеется преобразуясь в тепловую. На достаточно большом участке - иначе поверхность под гирей после удара раскалилась бы, как раскаляется метеоритный кратер. Но там скорости намного выше)
Потенциальная энергия равна произведению массы на высоту на ускорение свободного падения. Центр тяжести здания должен быть несколько ниже половины его высоты (я так понимаю, что нижние этажи должны быть тяжелее).
Из интернета вес одного здания WTC был примерно 500,000 тонн. Центр тяжести произвольно примем на высоте 200 метов.
Тогда суммарная энергия которая выделится при падении всех конструкций здания равна 1 ТераДжоуль (ускорение свободного падения я принимаю за 10, а не за 9.81 - всё равно погрешности остальных параметров "плюс-минус километр").
Переведем Джоули в килограммы тротилового эквивалента. Тротил удобен тем, что пр и его сгорании выделяется ровно 1 большая калория.
То есть 1 грамм т.э. равен 4184 Дж. Этот коэффициент я взял из интернета потому что на память помнил только с одной цифрой после запятой: 4.2 кДж на 1 калорию.
Разделим 10^12 Дж на 4200 (опять не вижу смысла брать коэффициент с большей точностью) и получим тротиловый эквивалент в граммах. Примерно 238*10^6. Что равно 238 тонн.
То есть, при падении здания выделится примерно столько же энергии, сколько при взрыве 230 тонн тротила.
Хочу сразу оговориться, что речь идет исключительно о равенстве энергий, но не разрушительного воздействия.
Поскольку энергия от удара выделяется, во-первых, за время большее на несколько порядков, а во-вторых, ударная волна от падающих обломков будет проходить исключительно по твердым конструкциям здания, а не по воздуху. о есть будут возникать премущественно продольные (ударная волна является продольной), а не более опасные поперечные нагрузки.
(допустим вы уронили гирю на пол. При этом может свалиться мелкий предмет с полки, поскольку кинетическая энергия упавшей гири перейдет в энергию ударной волны образующейся при контакте гири с твердой поверхностью и постепенно рассеется преобразуясь в тепловую. На достаточно большом участке - иначе поверхность под гирей после удара раскалилась бы, как раскаляется метеоритный кратер. Но там скорости намного выше)
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Больше интересен ответ на другой вопрос. Достаточно ли потенциальной энергии падающих верхних этажей для того, чтобы разрушить нижние?
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
После детской отмазки про ОМП в Ираке (нам показалось...мы ошиблись...виновный выговор уже получил) - от этих властей можно ожидать чего угодноВадимП писал(а): Эту презумпцию антиамерикански настроенные россияне (господи, ну чем им Америка-то не угодила?) охотно используют каждый раз, когда речь заходит о предполагаемых преступлениях американских властей
Наши власти я тоже не идеализирую, если что.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Да практически никакие
Только сюда не входит стандартная отмазка - мол, народ власть всегда ругает, какая б ни была...
Власть - это начальство. А начальник может быть либо компетентным и уважаемым, тогда его если кто и поругивает, то немножко, либо тупым, жадным и наглым -тогда упреков масса и большинство - вполне заслуженные.
Только сюда не входит стандартная отмазка - мол, народ власть всегда ругает, какая б ни была...
Власть - это начальство. А начальник может быть либо компетентным и уважаемым, тогда его если кто и поругивает, то немножко, либо тупым, жадным и наглым -тогда упреков масса и большинство - вполне заслуженные.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.