Коммунальная кухня (архив)

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс ноя 09, 2008 12:38

Нечто писал(а):Поддержи отечественного производителя
купи Т-90 и прямиком в тур по Европе с двумя друзьями :-D
увлекательное, захватывающее путешествие гарантированно, присоеденяйся и ТЫ!!! :lol:
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс ноя 09, 2008 12:38

>>пошлины на ВВОЗИМЫЕ иномарки

И что? Теперь только нашу сборку покупать или отдавать неизвестно за что 30 процентов сверху?
Вот я стараюсь законы не нарушать. Но в подобном случае - пардон. ТАКИЕ законы я не признаю.
Тот, кто делает товар хуже - должен разориться или продавать его "за копейки".
А не бежать к дружкам из правительства и упрашивать создать "электорату" дополнительные препятствия по покупке "идеологически неправильного" товара.

Тем более, что правители и сами не больно-то уважают наши серийные авто - ну хотя бы для видимости пусть не личные, но служебные такие закупали.
Вот за то я и не люблю разных идеологов. Типа "это для быдла, а для иерархов можно сделать приятное исключение"

Лично я поддерживаю производителя в ПЕРВУЮ (и единственную) очередь по качеству товара (ну и цены тоже во внимание принимаются). Его гражданство меня никоим образом не волнует. Нам долго внушали, что "совок" закончился и теперь везде "рынок и конкуренция". Это когда привязывались к "теперь за все платить надо"
Ну так и сами пускай халяву себе сворачивают.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Вс ноя 09, 2008 12:41

Darkcat писал(а):Еще лет 10 пройдет пока у нас начнут нормально собирать
да нет, я думаю нужно просто найти хороших парней, и научить их нормально собирать машины. (С)
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс ноя 09, 2008 12:44

Интересно, люди потенциально способны хотя бы год не покупать себе машины отечественного производства? Ну, организации понятно, а вот лично.
Типа - и закон не нарушаем и нате вам, барыги фиговы. Убытки у завода наверняка будут. Все эти "там же рабочие места, там же людям зарплата нужна" - переадресовать к руководству. Гражданин не обязан покупать товар, который не хочет.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс ноя 09, 2008 12:57

kosolapiy писал(а): ...
да нет, я думаю нужно просто найти хороших парней, и научить их нормально собирать машины. (С)
А, почему вы думаете, что там работают нехорошие парни,
которые не умеют собирать машины???
Здесь маркетинг аднака. :)
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс ноя 09, 2008 13:20

Новость, кстати, на вести.ру вчера в 23.55 была (или около того). Сейчас сказали, что авария была "около полуночи". Странная оперативность у журналистов - получается, практически сразу узнали. Или авария была на несколько часов раньше.

Отец, бывший подводник, недоумевает - ну ладно там, "автоматическая герметизация", хотя не на всех проектах она автоматическая, но допустим. Сказали, что было несколько (до десяти) минут до гибели от фреона. То ли оговорились, и не минут, а секунд, то ли....почему не открыли вручную двери отсеков (ведь их не блокировали специально с соседних отсеков), почему, в коне концов, не задействовали аппараты...как их там...в общем автономного дыхания?

Ну и - как на лодках не знаю, но у нас при несколько схожей системе (отсеки, фреон...все то же) - при нахождении людей в отсеках система пожаротушения просто блокировалась. Ну разве что баллон взорвется (с чего бы?) или разгерметизируется....но это уже не "срабатывание", а поломка. Пара несчастных случаев была исключительно из-за неотключения сигнализации.

В общем, похоже, опять новость выдали и теперь решают, какую "правду" изложить людям.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс ноя 09, 2008 14:00

фреон эт страшная штука...
на станции МИР в 1994-ом году, при ударе разгерметезировалась СОТР так вот если бы 23-ая экспедиция не смогла бы вовремя найти и залатать утечку, то каюк был бы станции, но там дырачка в СОТР была малюсенькая..., а тут под большим давлением с большим расходом пошел фрион...(((
эх, очень жаль экипаж, соболезную родственником...
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс ноя 09, 2008 14:00

>>Да, у каждого подводника на поясе должен висеть так называемый ИП (изолирующий противогаз), который дает возможность автономного дыхания в течение 10 минут

Наши были на 30 минут, у подводников - не знаю.

>>В случае же с автоматикой, как в данном случае, при подаче фреона это еще не возможно физически.

То есть, на данном проекте (кстати, он не указан) блокировка, не просто закрытие, а именно еще и блокировка люков полностью автоматическая?

>>Когда подается фреон, моментально возрастает давление. И просто физически невозможно отрыть люки.

Во-первых, это если люк открывается В отсек. Во-вторых, если давление будет таким, что человеческих сил (20 человек, ну пусть меньше конечно, сколько у люка поместится и можно ухватиться) не хватит, чтобы открыть - это ж людей "порвет", там смерть не от удушья будет. Да, под давлением тяжело, но вполне один человек, с усилием, но не надрываясь. открывает. Конечно, с фреоном не пробовал, но пусть даже там давление выше - но уж открыть-то можно будет.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс ноя 09, 2008 14:23

>>Т.е. блокировка есть конечно, но вручную открыть можно, как и заблокировать.

Так вот и отец говорит - у него блокировалось ТОЛЬКо людьми с соседнего отсека. Они же и разблокировать могли, если что (ну как приблизительный пример - фильм 72 метра) Другое дело уже - должны разблокировать или не должны. Инструкция - да, есть такое. Но ведь подробности не оглашают. Понимается так, будто нехорошая автоматика закрыла двери и еще и заблокировала их.

>>Я имел ввиду то, что при подаче фреона в отсеке многократно повышается давление и люки просто невозможно физически (человеку) открыть...ну как дверь...давление не дает...понятно объяснил?

Да понял я, понял. Я открывал двери "под давлением". Когда дверь норовит захлопнуться под напором воздуха. Я и сказал - ну правда там обычный воздух нагнетался, под фреоном не пробовал (тьфу-тьфу-тьфу), но НАСКОЛЬКО должно быть большое давление, чтоб сил нескольких человек не хватило? Человек вообще такое выдерживает? Хотя это уже к физике вопрос.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс ноя 09, 2008 15:02

maxzdv писал(а):Что есть 1 атмосфера? На примере воды: столб воды высотой 10 метров и сторонами 1х1 метр = 1 атмосфера. Вот и прикинь.
1 атмосфера это то что на тебя каждый день действует)))
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс ноя 09, 2008 16:40

Давление = сила/площадь.
Давление 1атм. ~= 1кГс/1см*см .
Сила 1кГс ~= 9.8[м/с*с]*1[кГ] = 9.8[Н] .
Если диаметр люка 1м, то его площадь ~= 7500см*см.
Что-бы его открыть при избыточном давлении 1атм.,
нужно приложить силу 7500кГс = 7.5тс.
По простому 7.5 тонн.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вс ноя 09, 2008 16:53

maxzdv писал(а):У моего зятя был 6-7 лет Эскорт беларусской сборки. Нареканий не было совершенно никаких
Дело не в сборке. Эскорт собран из импортной комплектухи.

Проблема лежит глубже. Например. Ввели линию по сварке и окраске корпусов. Варят и красят. Но чисто по русски - там не зачистили окалину, там не заварили щелочки, там грунт положили абы как, там вообще приварили с допуском 1 см. И таких мелочей по всей машине можно набрать. Двигатель - плохо подобраны клапаны и поршневые кольца. Подвеска - неравномерно затянутые гайки. Трансмиссия - неотрегулированный люфт, поленились кольца подогнать. Электрика - скрутки вместо пайки, изолированные абы как.

Вот и получается из типа-иномарки очередное ведро с гайками. Пока у нас за качество сборки не будут наказывать мы так и будем ездить на чужих машинах. В Европе при сборке на машину ведется книжка. Если появился дефект - сразу находят кто собирал узел и штрафуют. И все. Нет больше халтуры на сборке.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс ноя 09, 2008 16:59

maxzdv
>>Насчет величины давления - 10 атмосфер и даже 20 человек не откроет. Да собственно как и 3-5. Что есть 1 атмосфера? На примере воды: столб воды высотой 10 метров и сторонами 1х1 метр = 1 атмосфера. Вот и прикинь.

это.....ну про 10 атмосфер я понял. Одну атмосферу мы все выдерживаем,т.к. внутреннее давление такое же.
Но если еще хотя бы одну....если на меня поставить контейнер (пусть условно очень легкий сам по себе) с указанным объемом воды - меня просто расплющит :)

А уж двадцать....нее, там не до открытия двери будет, там совочком будут кровавую кляксу собирать.

Иначе говоря - а сколько "лишних" атмосфер может выдержать человек? Может быть такое давление, что люк он открыть уже не может, но жить (час, два, сутки) - вполне?

Darkcat
>>Вот и получается из типа-иномарки очередное ведро с гайками.

Вспомнился рассказ старого советского разработчика мебели (интервью показывали). Говорит - мол, вот разработали, сделали выставочный образец, все хорошо, одобрили, начальство себе забрало....
А народ потом ругается. Пошел на завод. Прошелся по этапам производства. И вижу - оказывается, все просто. Тут маленький брачок, там недосмотрели, здесь схалтурили....А на все замечания - "ты че? У нас ПЛАН!!".

>>Пока у нас за качество сборки не будут наказывать мы так и будем ездить на чужих машинах.

Бизнес по-российски - не повысить свое качество, а создать проблемы в покупке товара другого производителя.

Интересно, может лучше вообще запретить иномарки покупать? Как это власть недоглядела? :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вс ноя 09, 2008 17:09

Есть такая штука - барокамера. Туда обычно загоняют аквалангистов, кторые неправильно прошли декомпрессию. Давление создают 2-3 атмосферы (а то и выше). И сидишь там сутки... Малоприятное удовольствие.

http://www.edengarden.ru/modules.php?na ... le&sid=838

50 атмосфер для человека не предел =)))) Вода в тканях не сжимается, так что ничего кроме кессонной болезни нам не грозит.
Последний раз редактировалось Darkcat Вс ноя 09, 2008 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс ноя 09, 2008 17:10

Darkcat писал(а): ...
В Европе при сборке на машину ведется книжка. Если появился дефект - сразу находят кто собирал узел и штрафуют. И все. Нет больше халтуры на сборке.
Типичное заблуждение.
Пепси-Кола, производимая в С-Пб под контролем самой компании -
не отличалась от произведенной за бугром.
Смысл не в контроле-наказании, а в соблюдении тех-процесса.
Во Вьетнаме на линиях собирают нормальную оптику.
Причем массово.
Так-же те-же вобщем-то люди собирают Фокусы/Логаны/... .
"Жигули" тоже бывшая иномарка.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»