Кризис надвигается, надвигается

[Ar-Gen-Tum]

Dart
...
Ага, шантаж "тяжелой судьбой честного работяги"?
Вопрос - ПОЧЕМУ эти простые рабочие (ну или точнее простые инженеры) до сих пор не могут выдать нормальный качественный продукт, который люди будут предпочитать иномаркам. Не по бедности (у-у-у, запчасти дорогие), а по качеству.
Почему? Не могут, интеллект не позволяет? Не хотят, лучше себе льгот выпросить?
...

Ни инженеры, ни тем более работяги здесь вовсе ни при чем.
Есть руководство и есть маркетинг.
Летал туда наш человек, на предмет продвижения Hi-Tech.
Особенно не заинтересовались.
Ибо хотят, что-бы все было подешевле.
Четверть населения города занимаются посреднической деятельностью,
а четверть - бандюки.
Может Dart их и имеет ввиду говоря про народ.

[alien8]

>>такое ощущение, что спорю с толпой баб

Ты чем-то правительство напоминаешь
Мол, мы, любимые, знаем, как вам лучше будет
А вы, тупой электорат, вместо того, чтобы приветствовать инициативу партии, ничего не понимаете и только ругаетесь

[Новый папа]

Я не хера не знаю что такое одна ставка. Я считаю количество раб. часов в месяц, и своим ЗП тоже так считаю. Если ставка это 3-4 часа в день за пятидневку то нормально. Посчитай сам, какая это ЗП при нормальной загружености.

Дарт, оно и видно, что ты нихера не знаешь про работу учителя. Чтобы провести 3 - 4 часа в день (6 уроков), нужно 3-4 часа готовить эти уроки, писать планы, готовить раздатку и т.п. А так как учебные планы меняются год от года, то и каждый год уроки нужо готовить заново. Поэтому одна учительская ставка и есть аналог твоих 8 рабочих часов. Но так как таким путем нихера не заработать, учитель берет 1.5-2 ставки, + классное руководство, + какие-нибудь факультативы и в итоге он работает 8 часов на работе (уроки с 1 по 6, факультативы), и потом дома еще продолжает работать (проверяет тетради, пишет конспекты уроков на следующий день).
А после этого они еще и колымят, но это наверное от жадности, ведь им достойные деньги платят.

[Новый папа]

Читай Консультант плюс на своей работе, и смотри результаты торгов по госзакупкам муниц. предприятий, а так же бюджеты школ, на сайтах администраций, меньше туфты будет в форуме.

А ты с темы не съезжай, мы ЗП бджетников обсуждаем, а не бюджеты школ. Мой папа, кстати, в отпуске как раз ремонтом собственного учебного заведения и занимался (это как раз из "бюджета школ" ему оплачивалась работа). Только это не зарплата, а подработка. Читай - то, что человек сумел сам заработать, к государству никакого отношения не имеет. Хвалить государство, что люди сами себе умеют заработать, это сильно.

[Nora]

Кто тут Нору всуе вспомнил?))
Думала, хоть на этом форуме таких споров не будет. Ан нет, и тут задрались.
Заметно разделение взглядов. А кто у нас самые старшие по возрасту? Дарт, сколько тебе?
------------------
Где-то прочла, что труднее всего будет пережить катаклизм той возрастной группе, становление которой пришлось на относительно спокойный период жизни страны :20-30летним.
Более старым немного легче психологически, они помнят как было трудно, как эти трудности переживали и все-таки пережили. Еще психологически легче пенсионерам. Они просто уже привыкли к вечным ограничениям (потому мамам и не хочется в Японию, а папы обходятся старенькими Запорожцами).
Отсюда рассудительность и попытка оправдать действия правительства у старших поколений (готовых потерпеть) и некоторая истеричность и декларируемая эгоистичность 20-30 летних.
И отсюда то относительное спокойствие, которое тут было отмечено выше. Понимание того, что с мире кризис и всем придется немного потерпеть.

===========================
А от себя хочу добавить: что устраивать революции из-за цен на автомобили, это пир во время чумы. Год-два-три можно без особых потерь поездить и на старых авто (кубинцы, вон, еще на советских катаются).

[Новый папа]

Нора, ты скажи, ЗП бюджетников достойные сегодня или нет
Мне так кажется, что надо разика в 3 увечиличить минимум. Кстати, если так сделать и предположить, что мои родители не ушли в этом году на пенсию, то как раз папа (завуч, высший разряд, другими словами профессионал высшего уровня в своей сфере) получал бы как я сегодня - молодой специалист с небольшим стажем.

А психологию пенсионеров, людей среднего возраста и молодежи я для себя сам составляю. У нас в стране каждый второй психолог. Послушает в университете несколько лекций про Фрейда и психологом становится.

[Новый папа]

Хоть бы Космос рассказал чего он в Канаду эммигрировал и как там пенсионеры живут и преподаватели.

[Nora]

Нора, ты скажи, ЗП бюджетников достойные сегодня или нет

Я не знаю зарплат рядовых бюджетников. Это может быть участковый врач с большой зарплатой, а может быть врач по специализации с маленькой. Это может быть препод с институте с окладом в несколько тыс рублей.
Я работаю в коммерческой сфере на полностью сдельной оплате труда.
Пенсия моей мамы не дотягивает до 4 тысяч.
Пенсия бати, отставного военного в районе 10.

Сейчас в кризис уже не приходится говорить о повышении зарплат, как бы ни хотелось. Только о сохранении того, что есть и ограничении выросших у многих за последнее время запросов.

Вы сейчас начали спорить не о том. Хочется повысить, конечно. Но на многое рассчитывать не придется.

[Ar-Gen-Tum]

...
(кубинцы, вон, еще на советских катаются).

А корейцы только на своих. Причем все. Читал где-то.
Если ВАЗовские чиновники ездят на иномарках,
стало быть свое считают ... .
Странно что-бы при таком подходе они сделали
конкурентный автомобиль.
В принципе они могли-бы делать 3-и категории авто:
- бизнес-класс
- средний
- типа Ока, но и по соответствующей цене.
(А то смешно - Ока почти по цене Нексии.)

[Новый папа]

Nora, http://mf.mosreg.ru/news/507.html

Сегодня средняя заработная плата в бюджетной сфере Московской области составляет более 19 тыс. рублей, превышая общероссийский уровень в этой сфере на 45,5%.

Как быть с тем, что в Ростове любой препод получает больше московского, не знаю. Ну да ладно.

[Darkcat]

Дарт, сколько тебе?

Около 40.

[alien8]

Nora
>>Более старым немного легче психологически, они помнят как было трудно, как эти трудности переживали и все-таки пережили.

Трудности бывают разные. Часть трудностей одни люди создают другим. Отсюда вывод - надо не "переживать", а найти источник трудностей
Либо обойти, по ситуации.
Действия правительства всегда оправдать можно. Но когда идет призыв - мол, "а давайте....." - извините, это не война, где генерал в первых рядах не сражается. Поездив в наших авто, правительство не помрет. А не хочет - значит и все его слова - пшик.

Кстати, забавно читать тему - сначала "да не будет кризиса, это все банки....

А потом "помогите, ради бога, рабочие голодают"

[Nora]

Отсюда вывод - надо не "переживать", а найти источник трудностей

Найти виноватого?))
Я сторонник поиска выхода

[fuzzy-bear]

Дарт, оно и видно, что ты нихера не знаешь про работу учителя. Чтобы провести 3 - 4 часа в день (6 уроков), нужно 3-4 часа готовить эти уроки, писать планы, готовить раздатку и т.п.

Плюсадин. И далее по тексту.
Я в школе поработал немного - так вот обратно туда не пошел бы ни за что. Одна ставка - это два-три урока в день. Но на одну, как правило, не работают. Плюс подготовка, журналы, конспекты, проверки заданий всякие. Проводить уроки - это каждый раз выступать перед аудиторией, напрягает, вообще-то. А зимой, когда некоторые преподаватели у нас любили поболеть (а что, после некоторой выслуги лет больничный 100%) бывало и по 10-11 уроков в день. Это, я вам скажу, ощущение не из лучших. Голова просто никакая при этом. Под конец все делается на совершеннейшем автопилоте. Денег тогда в месяц платили столько, что я за пару дней халтурой зарабатывал.
Так что просто считать, что ставка - это очень мало часов, проведенных реально в школе, и жизнь там легкая - большое заблуждение.
P.S. Мне еще классное руководство хотели дать, но я сразу сказал, что в тот же день положу заявление на стол, нафиг мне это уперлось. Самодеятельность, экскурсии и прочее за копеечные прибавки.

[alien8]

Nora
>>Найти виноватого?

Найти и устранить причину. Ну и естественно, выход тоже искать надо.
Например за кражу - не только ищется выход - как человеку обрести украденное, но и наказывается вор.
А если ТОЛЬКО устранять последствия, (без выяснения причины) - мы будем делать это и снова, и снова, и снова....
Одно дело - цунами или землетрясения - можно только подготавливаться. Другое - действия людей.