Пока вроде нечего. (Мне нечего.
)Православие в школах
-
Ar-Gen-Tum
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1278
- Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48
-
Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Сб дек 29, 2012 15:42, всего редактировалось 1 раз.
-
Ar-Gen-Tum
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1278
- Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48
Вот кстати по поводу икон.
Допустим есть икона св. Ник. Чудотворца.
Ведь верующий поклоняется именно иконе, т.е. по сути изображенному на ней.
Выходит и наличие кумира - иконы,
и наличие творения чудес - магия, оккультизм.
Как относится к этому церковь?
Как церковь относится к портретам и памятникам вождям?
...
Dart
Есть такое.
Но это из разряда инженерных эволюционных достижений(скачков).
Допустим есть икона св. Ник. Чудотворца.
Ведь верующий поклоняется именно иконе, т.е. по сути изображенному на ней.
Выходит и наличие кумира - иконы,
и наличие творения чудес - магия, оккультизм.
Как относится к этому церковь?
Как церковь относится к портретам и памятникам вождям?
...
Dart
Есть такое.
Но это из разряда инженерных эволюционных достижений(скачков).
Последний раз редактировалось Ar-Gen-Tum Сб апр 04, 2009 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD
>>Ar-Gen-Tum
>>Браво. Что еще добавить к вышенаписанному?
Пока вроде нечего.
Ага, браво. Только надо не верить, а думать и знать. Сказано то внешне красиво. А по сути?
Даже вот несколько моментов:
vitas2000
>>он должен быть убежден в том, что этот материальный мир не только существует, но этот материальный мир является благим
Да щасс. Вооружение и оборонительные комплексы и средства разрабатывали, несомненно, прекраснодушные мечтатели "о благости".
Нет, это как раз были люди, которые знали, что от себе подобных можно ждать всяких гадостей.
>>ученый до сих пор убежден, ученый слепо верит (подчеркиваю: слепо верит!) в то, что все физические константы одинаковы в любой точке пространства и времени.
Опять-таки - это есть не более, чем чье-то личное представление об ученых.
Сначала нужно УЗНАТЬ, а потом уже говорить. Ученые как раз уже давно не считают константы - "константами везде".
Даже если из верующих кто-то в школе учился, должен был помнить о том, что параллельные прямые могут пересекаться
(это банальный пример - на самом деле все сложнее и физики-математики давно оперируют многомерностью)
>>В Библии нет описания ковчега Ноя, — есть инструкция (подробная, технологическая), как построить Ноев ковчег. В Библии нет описания красот природы, — есть рассказ о том, как построить мир за 6 дней. Очень такое технологическое, по-своему инженерное мышление.
Ну и КАК построить ковчег? КАК создать мир?
В Библии, если быть точным, сказано, что это БЫЛО сделано. А не КАК это было.
И вот так - ля-ля, ля-ля.....может показаться красиво и убедительно, всем метнуться в православные храмы!
А на деле - стоит только подумать над прочитанным - и вместо "браво" получается "пшик".
Вот все у верующих так - словами можно так закрутить людям мозг - что начинают искренне же верить....
>>Браво. Что еще добавить к вышенаписанному?
Пока вроде нечего.
Ага, браво. Только надо не верить, а думать и знать. Сказано то внешне красиво. А по сути?
Даже вот несколько моментов:
vitas2000
>>он должен быть убежден в том, что этот материальный мир не только существует, но этот материальный мир является благим
Да щасс. Вооружение и оборонительные комплексы и средства разрабатывали, несомненно, прекраснодушные мечтатели "о благости".
Нет, это как раз были люди, которые знали, что от себе подобных можно ждать всяких гадостей.
>>ученый до сих пор убежден, ученый слепо верит (подчеркиваю: слепо верит!) в то, что все физические константы одинаковы в любой точке пространства и времени.
Опять-таки - это есть не более, чем чье-то личное представление об ученых.
Сначала нужно УЗНАТЬ, а потом уже говорить. Ученые как раз уже давно не считают константы - "константами везде".
Даже если из верующих кто-то в школе учился, должен был помнить о том, что параллельные прямые могут пересекаться
(это банальный пример - на самом деле все сложнее и физики-математики давно оперируют многомерностью)
>>В Библии нет описания ковчега Ноя, — есть инструкция (подробная, технологическая), как построить Ноев ковчег. В Библии нет описания красот природы, — есть рассказ о том, как построить мир за 6 дней. Очень такое технологическое, по-своему инженерное мышление.
Ну и КАК построить ковчег? КАК создать мир?
В Библии, если быть точным, сказано, что это БЫЛО сделано. А не КАК это было.
И вот так - ля-ля, ля-ля.....может показаться красиво и убедительно, всем метнуться в православные храмы!
А на деле - стоит только подумать над прочитанным - и вместо "браво" получается "пшик".
Вот все у верующих так - словами можно так закрутить людям мозг - что начинают искренне же верить....
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
-
Ar-Gen-Tum
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1278
- Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48
Как так? Как-же в таком случае изучать мир/вселенную?alien8 писал(а): ...
Ученые как раз уже давно не считают константы - "константами везде".
...
Если к примеру коснстанта c - скорость света в вакууме,
в нашей системе такая, а в другой другая,
то какая? Если неизвестно какая, то зачем выдумывать лишние сущности.
Кстати, то что скорость света константа следует из этого:
Можно конечно допустить, что mu_0 и epsilon_0 в других...
Волна распространяется со скоростью:
c = 1\sqrt(mu_0 * epsilon_0).
Максвелл обозначил эту величину c. Это просто скорость света в вакууме, а свет — это вид электромагнитного излучения.
...
местах в вакууме другие. Но какие? И почему другие?
Тоже можно сказать и о других фундаментальных константах.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD
-
Ar-Gen-Tum
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1278
- Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48
По поводу "честно-честно, текст дан Богом"
vitas2000
>>Мы верим, что Бог – Творец, Сущий вне времени и пространства, всеведущий. Он благ и любящий.
это ВАША вера. И ничего более.
>>Очевидно, что текст должен возвещать высокое учение, свидетельствующее о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим
Хорошо. Допустим, Библию не мог сочинить разум человеческий. Допустим, ее сочинил нечеловеческий разум. Но всякий ли "не-человек" - есть Творец?
Пункт 1 - незачет.
>>Итак, тот Ум, Который дал Библию – является источником правды. Он ненавидит ложь, чужд лицеприятия, совершенно справедлив. И Его заповеди приводят к совершенству все человечество.
Абсолютно недостоверно. Основано на представлении ..."комиксном", где злодей - обязательно злодей.
Что мешает быть "сволочью", но рассказывать, что вот-де надо быть хорошим?
Вспомните интриганов-людей - далеко не все они цепляли черный плащ и корону и кричали "Я черный властелин Зла"
Можно учить "не лгать", "не воровать" - будучи и лжецом и вором. Примеров достаточно даже среди людей. Вон, у нас каждый президент, и многие политики много и красиво говорят, что коррупция - это-де плохо
Так что - незачет и по этому пункту.
>>Третье свойство истинного откровения, если угодно его визитная карточка – это пророчества, точно сбывающееся спустя много веков после их произнесения.
Основано на ВЕРЕ, что ТОЛЬКО Творец может точно предсказывать будущее.
А если не только?
Незачет.
>>Следующим свидетельством богодухновенности данного текста являются Божественные чудеса, совершенные земным автором этого текста.
.....
Ведь и демоны, и их помощью колдуны могут наводить некое зло на людей. Творец благ и чудеса Его – благи.
что мешает сотворить и "благое" чудо, на пользу людям?
Опять-таки основано на ВЕРЕ, что все "плохие" могут только вредить. А вот что-то полезное сделать они прямо-таки в принципе не хотят.
Незачет.
Все тезисы опять-таки основаны исключительно на вере. Мол, и воскрешение может делать ТОЛЬКО Творец, и учить "добрым" поступкам может ТОЛЬКО Творец....
А вот необязательно. Как легко может догадаться любой, чей мозг не зашорен религиозными догмами.
И снова приходим к тому же - общение людей и Творца - не есть непреложный факт.
Кроме того - гипотеза о существавании множества миров - тоже ничему (ну разве что кроме чьей-то веры) не противоречит. И у каждого такого мира может быть свой Творец.
А над ними - вполне может быть Творец более высокого порядка.
Так что - православие - не более, чем человеческая "вера в прекрасное"
vitas2000
>>Мы верим, что Бог – Творец, Сущий вне времени и пространства, всеведущий. Он благ и любящий.
это ВАША вера. И ничего более.
>>Очевидно, что текст должен возвещать высокое учение, свидетельствующее о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим
Хорошо. Допустим, Библию не мог сочинить разум человеческий. Допустим, ее сочинил нечеловеческий разум. Но всякий ли "не-человек" - есть Творец?
Пункт 1 - незачет.
>>Итак, тот Ум, Который дал Библию – является источником правды. Он ненавидит ложь, чужд лицеприятия, совершенно справедлив. И Его заповеди приводят к совершенству все человечество.
Абсолютно недостоверно. Основано на представлении ..."комиксном", где злодей - обязательно злодей.
Что мешает быть "сволочью", но рассказывать, что вот-де надо быть хорошим?
Вспомните интриганов-людей - далеко не все они цепляли черный плащ и корону и кричали "Я черный властелин Зла"
Можно учить "не лгать", "не воровать" - будучи и лжецом и вором. Примеров достаточно даже среди людей. Вон, у нас каждый президент, и многие политики много и красиво говорят, что коррупция - это-де плохо
Так что - незачет и по этому пункту.
>>Третье свойство истинного откровения, если угодно его визитная карточка – это пророчества, точно сбывающееся спустя много веков после их произнесения.
Основано на ВЕРЕ, что ТОЛЬКО Творец может точно предсказывать будущее.
А если не только?
Незачет.
>>Следующим свидетельством богодухновенности данного текста являются Божественные чудеса, совершенные земным автором этого текста.
.....
Ведь и демоны, и их помощью колдуны могут наводить некое зло на людей. Творец благ и чудеса Его – благи.
что мешает сотворить и "благое" чудо, на пользу людям?
Опять-таки основано на ВЕРЕ, что все "плохие" могут только вредить. А вот что-то полезное сделать они прямо-таки в принципе не хотят.
Незачет.
Все тезисы опять-таки основаны исключительно на вере. Мол, и воскрешение может делать ТОЛЬКО Творец, и учить "добрым" поступкам может ТОЛЬКО Творец....
А вот необязательно. Как легко может догадаться любой, чей мозг не зашорен религиозными догмами.
И снова приходим к тому же - общение людей и Творца - не есть непреложный факт.
Кроме того - гипотеза о существавании множества миров - тоже ничему (ну разве что кроме чьей-то веры) не противоречит. И у каждого такого мира может быть свой Творец.
А над ними - вполне может быть Творец более высокого порядка.
Так что - православие - не более, чем человеческая "вера в прекрасное"
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Ar-Gen-Tum
>>Как так? Как-же в таком случае изучать мир/вселенную?
А вот так. За разъяснениями - к ученым
Более того - сейчас есть теория (не вера, а именно теория, не факт), что и в нашем мире не все так однозначна, и что гравитация как-то влияет на "пространство-время", и у той же Земли (в смысле - около планеты) есть некоторые искажения в в ряде констант....
Надо не только проповедников слушать, как они ловко рассказывают об ученых. Но и самих ученых тоже
vitas2000
>>Вот именно без констант никуда-так никакую теорию не построишь и формулу не выведешь.
Вы меня извините, конечно, не хочется говорить о чьей-то необразованности (точнее образованности, но скудно-однобокой), но все же надо не только откровения и библии читать.
Можно. И выводятся. Но - с допущениями.
Пример - ньютоновы законы и формулы - в принципе верны. Но - на досветовых скоростях. Далее - другие формулы, константы...
Энштейнова формула - в принципе верна - но тоже до определенного предела.
И так далее. Нет никаких "неизменных констант". Есть только константы, стабильные в таких-то условиях. И не более того.
Господа, все-таки и учиться тоже надо и не только богословию. И интересоваться не только житиями и откровениями, судя о прочем - с "колокольни своей единственной веры".
Чтобы не было таких вот забавных измышлений - "я (великий я) считаю, что без констант ничего не выведешь, а ученые выводят, значит они тоже считают....."
Пообщайтесь наконец с учеными, чтобы не рассказывать о них вымышленные сказки, подгоняя факты "под свою правду" Или просто почитайте МИНИМУМ научно-популярные журналы (я не говорю уж о научных трудах - многие вообще фиг воспримешь без должной подготовки)
И заодно - помните, что наука без веры вполне обойдется (факт, что ряд ученых был истинно верующими - не делает веру обязательной для всех ученых), а вот вера без науки - фигушки
В любом случае - атеистов (или вот как я - не отрицающих, но и не слеповерящих) - намного больше, чем тех, кто принципиально отвергает научные достижения и до сих пор бегает с "палкой-копалкой" за слонами-кабанами
>>Как так? Как-же в таком случае изучать мир/вселенную?
А вот так. За разъяснениями - к ученым
Более того - сейчас есть теория (не вера, а именно теория, не факт), что и в нашем мире не все так однозначна, и что гравитация как-то влияет на "пространство-время", и у той же Земли (в смысле - около планеты) есть некоторые искажения в в ряде констант....
Надо не только проповедников слушать, как они ловко рассказывают об ученых. Но и самих ученых тоже
vitas2000
>>Вот именно без констант никуда-так никакую теорию не построишь и формулу не выведешь.
Вы меня извините, конечно, не хочется говорить о чьей-то необразованности (точнее образованности, но скудно-однобокой), но все же надо не только откровения и библии читать.
Можно. И выводятся. Но - с допущениями.
Пример - ньютоновы законы и формулы - в принципе верны. Но - на досветовых скоростях. Далее - другие формулы, константы...
Энштейнова формула - в принципе верна - но тоже до определенного предела.
И так далее. Нет никаких "неизменных констант". Есть только константы, стабильные в таких-то условиях. И не более того.
Господа, все-таки и учиться тоже надо и не только богословию. И интересоваться не только житиями и откровениями, судя о прочем - с "колокольни своей единственной веры".
Чтобы не было таких вот забавных измышлений - "я (великий я) считаю, что без констант ничего не выведешь, а ученые выводят, значит они тоже считают....."
Пообщайтесь наконец с учеными, чтобы не рассказывать о них вымышленные сказки, подгоняя факты "под свою правду" Или просто почитайте МИНИМУМ научно-популярные журналы (я не говорю уж о научных трудах - многие вообще фиг воспримешь без должной подготовки)
И заодно - помните, что наука без веры вполне обойдется (факт, что ряд ученых был истинно верующими - не делает веру обязательной для всех ученых), а вот вера без науки - фигушки
В любом случае - атеистов (или вот как я - не отрицающих, но и не слеповерящих) - намного больше, чем тех, кто принципиально отвергает научные достижения и до сих пор бегает с "палкой-копалкой" за слонами-кабанами
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
-
Ar-Gen-Tum
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1278
- Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48
Информативно.alien8 писал(а): ...
А вот так. За разъяснениями - к ученым
Гравитацию с искривлением пространства-времени связал Эйнштейн, еще в первой четверти прошлого века, в ОТО....
Более того - сейчас есть теория (не вера, а именно теория, не факт), что и в нашем мире не все так однозначна, и что гравитация как-то влияет на "пространство-время", и у той же Земли (в смысле - около планеты) есть некоторые искажения в в ряде констант....
...
Вблизи масс пространство сжимается. Чем больше масса, тем больше это сжатие.
И что? Фундаментальные константы от этого не поменялись.
А если поменялись, то ссылки в студию.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD
Ar-Gen-Tum
>>Информативно.
Ну я могу конечно сюда закопипастить какой-нибудь труд о многомерности и "непостоянности констант", вот только смысла делать сие действо в этой теме нет, да и нежная душа наших модераторов не выдержит такого издевательства-мегаоверквотинга
>>И что? Фундаментальные константы от этого не поменялись.
По формуле Эйнштейна - не может быть больше скорости, чем скорость света.
А вот ученые сейчас уже доказывают, что есть. Опять-таки, на уровне теорий, но все же.
Копипастить не буду, по вышеуказанной причине.
Да и честно говоря, я и сам мало что там пойму, кроме вывода
>>Информативно.
Ну я могу конечно сюда закопипастить какой-нибудь труд о многомерности и "непостоянности констант", вот только смысла делать сие действо в этой теме нет, да и нежная душа наших модераторов не выдержит такого издевательства-мегаоверквотинга
>>И что? Фундаментальные константы от этого не поменялись.
По формуле Эйнштейна - не может быть больше скорости, чем скорость света.
А вот ученые сейчас уже доказывают, что есть. Опять-таки, на уровне теорий, но все же.
Копипастить не буду, по вышеуказанной причине.
Да и честно говоря, я и сам мало что там пойму, кроме вывода
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
-
Ar-Gen-Tum
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1278
- Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48
Хе, хе, а кто-то ведь ракетчик.alien8 писал(а): ...
Пример - ньютоновы законы и формулы - в принципе верны. Но - на досветовых скоростях. Далее - другие формулы, константы...
Энштейнова формула - в принципе верна - но тоже до определенного предела.
...
Ракеты, даже на сильно досветовых скоростях запускают,
учитывая релятивистские эффекты.
Во всяком случае в дальний космос.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD
vitas2000
>>Да.А вы верите в другого бога?
Я же сказал - я не могу верить. Я могу делать допушения, рассматривать возможные варианты, а не "только вот этот, высочайше утвержденный".
>>И какой он?
Нет данных о количестве Творцов и их свойствах.
>>Если вы намекаете на внеземные цивилизации,то откуда данные?
У меня нет данных. Ровно так же, как и нет данных о Творце.
Но - вот вы же допускаете (даже свято уверены) тот вариант, что есть Творец. Вот и я могу допустить, что существа, со способностями выше человеческих - тоже есть. И что сущность, называемая аборигенами с Земли - Творцом - не единственное существо "с самыми крутыми способностями" и вообще может не быть Творцом.
Для простоты - Творец сотворил наш мир и теперь творит другие. До разумной жизни именно и только на планете Земля - ему дела нет.
Такое тоже ничему не противоречит. Кроме чьей-то веры
>>Вы верите в то что вас сотворила сволочь?
Меня лично или "как вид"? Лично меня "сотворили" родители.
А человеческий род мог быть сотворен....да кем угодно. Родители, как вам хорошо известно - не всегда есть благие и добрые существа.
>>Идите в колонию-пусть вас там воры научат тому как хорошо быть хорошим и почему.
А зачем в колонию? Возьмите наши законы - там где-то сказано, что убийство - это хорошо, изнасилование - тоже, ругательство и оскорбление - тоже? Нет, там как раз "нельзя" это делать.
А теперь посмотрите на тех, кто эти законы пишет и утверждает - они всегда соблюдают то, что "рассказывают" нам?
Вот то-то.
>>Если да кабы...есть данные другие?
Такое же "если бы да кабы", как и ваше. Я допускаю, что предсказать будущее (если такое вообще возможно, есть разные мнения, в том числе и об эластичности бытия, но пока не будем об этом) - может не только одно существо.
Вы - настаиваете, что только одно. Причем - я допускаю разные варианты, вы утверждаете, что верен один-единственный. Вот вы и доказывайте. А вот и не сможете, кроме "а вот в Библии кто-то написал, что только Господь....."
>>Разве не Начальник Жизни и сама Жизнь-Господь может только ее распоряжаться?
А разве творец одного из множества бесконечных миров - есть Начальник Всея жизни??
Вы это вот....если уж в своей вере превознесли своего Творца "выше и круче всех" - это еще не факт, что так и есть. На высшем уровне это может быть заурядный ремесленник. Небось и не думали над этим?
>>Да нет ваша ГИПОТЕЗА ничему не противоречит но она всего лишь гипотеза
Ровно настолько же, как и ваша гипотеза о том, что имеющаяся у вас информация
1. Дана лично Творцом
2. Является правдой, а не искусной манипуляцией со стороны Творца.
Плюс к тому - гипотеза о том, что Творец - всеблаг и всеведущ и т.д. и т.п.
Так что - гипотезы, вероятности, возможности....
Вы ухватились за одну из них, я нет.
>>которому кстати сколько лет?Столько же сколько и звездным войнам?
А что вы знаете о "звездных войнах"?
А у меня вот "видения были", значит я "истину" знаю, а вы - нет:)
>>Да.А вы верите в другого бога?
Я же сказал - я не могу верить. Я могу делать допушения, рассматривать возможные варианты, а не "только вот этот, высочайше утвержденный".
>>И какой он?
Нет данных о количестве Творцов и их свойствах.
>>Если вы намекаете на внеземные цивилизации,то откуда данные?
У меня нет данных. Ровно так же, как и нет данных о Творце.
Но - вот вы же допускаете (даже свято уверены) тот вариант, что есть Творец. Вот и я могу допустить, что существа, со способностями выше человеческих - тоже есть. И что сущность, называемая аборигенами с Земли - Творцом - не единственное существо "с самыми крутыми способностями" и вообще может не быть Творцом.
Для простоты - Творец сотворил наш мир и теперь творит другие. До разумной жизни именно и только на планете Земля - ему дела нет.
Такое тоже ничему не противоречит. Кроме чьей-то веры
>>Вы верите в то что вас сотворила сволочь?
Меня лично или "как вид"? Лично меня "сотворили" родители.
А человеческий род мог быть сотворен....да кем угодно. Родители, как вам хорошо известно - не всегда есть благие и добрые существа.
>>Идите в колонию-пусть вас там воры научат тому как хорошо быть хорошим и почему.
А зачем в колонию? Возьмите наши законы - там где-то сказано, что убийство - это хорошо, изнасилование - тоже, ругательство и оскорбление - тоже? Нет, там как раз "нельзя" это делать.
А теперь посмотрите на тех, кто эти законы пишет и утверждает - они всегда соблюдают то, что "рассказывают" нам?
Вот то-то.
>>Если да кабы...есть данные другие?
Такое же "если бы да кабы", как и ваше. Я допускаю, что предсказать будущее (если такое вообще возможно, есть разные мнения, в том числе и об эластичности бытия, но пока не будем об этом) - может не только одно существо.
Вы - настаиваете, что только одно. Причем - я допускаю разные варианты, вы утверждаете, что верен один-единственный. Вот вы и доказывайте. А вот и не сможете, кроме "а вот в Библии кто-то написал, что только Господь....."
>>Разве не Начальник Жизни и сама Жизнь-Господь может только ее распоряжаться?
А разве творец одного из множества бесконечных миров - есть Начальник Всея жизни??
Вы это вот....если уж в своей вере превознесли своего Творца "выше и круче всех" - это еще не факт, что так и есть. На высшем уровне это может быть заурядный ремесленник. Небось и не думали над этим?
>>Да нет ваша ГИПОТЕЗА ничему не противоречит но она всего лишь гипотеза
Ровно настолько же, как и ваша гипотеза о том, что имеющаяся у вас информация
1. Дана лично Творцом
2. Является правдой, а не искусной манипуляцией со стороны Творца.
Плюс к тому - гипотеза о том, что Творец - всеблаг и всеведущ и т.д. и т.п.
Так что - гипотезы, вероятности, возможности....
Вы ухватились за одну из них, я нет.
>>которому кстати сколько лет?Столько же сколько и звездным войнам?
А что вы знаете о "звездных войнах"?
А у меня вот "видения были", значит я "истину" знаю, а вы - нет
:)Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
vitas2000
>>Вера без науки жила 15 веков и последняя в своем развитии благодарна первой а не наоборот.
Небольшое уточнение - под наукой я подразумеваю не "чопорных ученых в мантиях", а вообще людей, делающих какие-то открытия, изобретения....
Даже хоть создателя каменного топора (хотя конечно персонифицировать личность вряд ли можно).
А шаманы, жрецы, священники - они-то с удовольствием всем этим пользовались. Давая взамен призрачную надежду, что вот они пошаманят (проведут обряд, призовут милость духа или Бога....) и тут же прибежит стадо вкусных оленей
Ну, отрицать не буду, за служителями культа можно записать искусство врачевания, да. Плюс, на определенном этапе - письменность, изготовление и хранение книг и т.д.
Хотя вера тут опять-таки имела небольшое значение - вы ж сами сказали. что все "нехристиане" поклонялись ложным богам-демонам, а значит и врачевание - тоже чисто человеческое умение.
Так что - увы.
Да что далеко ходить-то? Без достижений науки - люди будут отброшены в "каменный век". А вот без веры (хотя бы без православной) - сами можеет видеть - люди вполне обходятся.
>>Вера без науки жила 15 веков и последняя в своем развитии благодарна первой а не наоборот.
Небольшое уточнение - под наукой я подразумеваю не "чопорных ученых в мантиях", а вообще людей, делающих какие-то открытия, изобретения....
Даже хоть создателя каменного топора (хотя конечно персонифицировать личность вряд ли можно).
А шаманы, жрецы, священники - они-то с удовольствием всем этим пользовались. Давая взамен призрачную надежду, что вот они пошаманят (проведут обряд, призовут милость духа или Бога....) и тут же прибежит стадо вкусных оленей
Ну, отрицать не буду, за служителями культа можно записать искусство врачевания, да. Плюс, на определенном этапе - письменность, изготовление и хранение книг и т.д.
Хотя вера тут опять-таки имела небольшое значение - вы ж сами сказали. что все "нехристиане" поклонялись ложным богам-демонам, а значит и врачевание - тоже чисто человеческое умение.
Так что - увы.
Да что далеко ходить-то? Без достижений науки - люди будут отброшены в "каменный век". А вот без веры (хотя бы без православной) - сами можеет видеть - люди вполне обходятся.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
vitas2000, предоставил интересный материал, только процесс научного строительства там описан абсолютно неправильно. Почему ? Мне приходится заниматься разработкой, модернизацией, иногда ремонтом сложных электронных устройств включащих микропроцессоры. Зачастуюю сталкиваюсь с проблемами, которые "в лоб" я решить не в состоянии, что делаю, да просто бросаю над ней мучатся (у меня это называется загрузить комп)... Проходит от 1-.... суток, встаешь утром, а решение проблемы лежит в твоей голове "на блюдечке" - бери и пользуйся. То что моя "душа" или часть ее ищет информацию в "информационном" поле я знаю. Так что нельзя делить мир на физический и "чертовщину", мы живем в РЕАЛЬНОМ мире, а он включает в себя много чего 
А я вот верю в розовых вездесущих и принципиально не наблюдаемых крокодильчиков.vitas2000 писал(а):Мне незачем доказывать-я вам обосновал свое упование-вот вы и докажите обратное раз сомневаетесь.
Почему мы их не видим? Да потому что они приниципиально ненаблюдаемы! А почему тогда розовые? Потому что я в это верю.
Где доказательства их существования? Мне незачем доказывать-я вам обосновал свое упование-вот вы и докажите обратное раз сомневаетесь.
Идеология ничем не отличающаяся от Вашей.