Гараж (тема для автомобилистов) (архив)

Aregus · Сообщение **Aregus** » Вт апр 28, 2009 01:02

Dart писал(а):
Aregus писал(а):На базе 4х электродвигателей(по каждому на колесо) можно реализоват
Белазы так и имеют по 1 двиглу на каждое колесо. Поспорить могу лиш с одним. Малые обороты и плавный ход без КПП. Электромоторы держать свои характеристики в довольно узком промежутке. Другими словами, при понижении оборотов электрически мощность падает квадратично, а при использовании редукторов (КПП) мощность соответственно возрастает, это главные грабли. Т, что КПП полюбому надо ИМХО. Хотя есть такая тема как шаговые двигатели с фазо-импульсным управлением, они могут чуть исправить ситуацию, но мощных таких не видал.

ИМХО шаговики не пойдут...
Там даже если будет стоять редуктор то явно односкоросной. Это намного надежнее кпп.
Я тебе про крутящий момент говорю

Мощность в этом деле не нужна. Но самое главное в том, что электродвигатель НЕ глохнет. Другое дело, что ниже какиз-то оборотов движки держать не могут поскольку обмотки начинают гореть.

Новый папа

Не грузите, давно доказано - самое лучшее - это шагающий механизм.
Собственно вот:
http://rutube.ru/tracks/1747283.html?v= ... 417a90a765

Ну и какая машинко так сможет?

Aregus · Сообщение **Aregus** » Вт апр 28, 2009 11:58

Новый папа писал(а):Не грузите, давно доказано - самое лучшее - это шагающий механизм.
Собственно вот:
http://rutube.ru/tracks/1747283.html?v= ... 417a90a765

Ну и какая машинко так сможет?

Ага, выведи эту собаку в болота и я посмотрю, что с ней будет.

+ вездеход когда выберется из говна сможет поддерживать скорость 100-160км/ч
Кстати у этой собаки скорее всего стоит двс+геннератор+куча электрических движков.

Новый папа

Aregus писал(а):Ага, выведи эту собаку в болота и я посмотрю, что с ней будет.

На ноги ей площадки и вперед.

Aregus писал(а):+ вездеход когда выберется из говна сможет поддерживать скорость 100-160км/ч

По шоссе. А по горам? А по лесу? По шоссе я и без вездехода могу поддерживать скорость )

А как вездеход сможет забраться на ступень, скажем, 2м высоты? Шагоступ сможет по определеню, ведь его касания земли дискретны и вопрос только в конструкции ног.

Aregus · Сообщение **Aregus** » Вт апр 28, 2009 12:38

Новый папа писал(а):
Aregus писал(а):Ага, выведи эту собаку в болота и я посмотрю, что с ней будет.
На ноги ей площадки и вперед.

Если площадки будут большого размера он не сможет ходить и не сможет подниматься в горки =))

Новый папа писал(а):
Aregus писал(а):+ вездеход когда выберется из говна сможет поддерживать скорость 100-160км/ч
По шоссе. А по горам? А по лесу? По шоссе я и без вездехода могу поддерживать скорость )

Ок. Давай тогда устроим покатушки в твери. 400км асфальта + 20км нереального бездорожъя. Посмотрим кто раньше вернется =))

Новый папа писал(а):А как вездеход сможет забраться на ступень, скажем, 2м высоты? Шагоступ сможет по определеню, ведь его касания земли дискретны и вопрос только в конструкции ног.

http://www.youtube.com/watch?v=CXvxIy4Y ... re=related покажи мне теперь шагающую хрень схожих размеров которая туда взберется. =))

Новый папа

Aregus писал(а):Если площадки будут большого размера он не сможет ходить и не сможет подниматься в горки =))

Где ты на болоте горки увидел? Для горок другие ноги берем )

Aregus писал(а):Ок. Давай тогда устроим покатушки в твери. 400км асфальта + 20км нереального бездорожъя. Посмотрим кто раньше вернется =))

Подождем пока шагоступы нормальные сделают, у меня нет ниодного пока )

Aregus писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=CXvxIy4Y ... re=related покажи мне теперь шагающую хрень схожих размеров которая туда взберется. =))

Так она туда и не взобралась

))

Aregus · Сообщение **Aregus** » Вт апр 28, 2009 14:21

Dart писал(а):
Aregus писал(а):Я тебе про крутящий момент говорю
Я давно учился, потому использую другие термины. Дпустим ЭМотор (ЭМ) с номиналом 6 вольт имеет скорость шпинделя 1000обормотов при мощности 100Вт. При уменьшении питающей напруги /2 получается пропорционально 500об/мин но мощность упадёт квадратично до 10Вт. Соответственно если для перемещения тела требуется 15-20Вт то уже считай заглох. Повышение напряжения вызовет пробуксовку и пр. нелепости. С редуктором как раз наоборот при оборотах 500, мощность будет 200Вт. Я об этом. Поэтому ЭМ без переключаемых редукторов использовать сложно, а это считай таже КПП, только уже на каждое колесо.

зы цифры конечно не точные, на глазок, но примерно тенденция такая.

хм... не думал что все так запущено....
Начнем с того, что ты сейчас говоришь про коллекторные электродвигатели постоянного тока.(их никто не будет использовать в машинах но всеже)

N(мощность)=V(частота вала)хМ(крут. мом.)
M=I(ток через обмотки)*K(конструкционный коэффициент движка)

Теперь смотрим... стопорим вал в тисках и кладем максимальный ток. Получаем V=0 N=0, а момент максимальный возможный (пока обмотки не сгорят).

Никто не будет добровольно регулировать скорость вращения коллекторные электродвигатели постоянного тока напряжением(еще хуже резистором, это вообще пипец). Это могут делать либо бестолковые радиогубители, либо китайцы. Инженеры так не делают. Вернее стараются не делать. В случае если М>Fтр*Rколеса, включаются антипробуксовочные системы и начинают душить вдижки ШИМом.

Теперь я тебе проясню физику процесса движения. Несмотря на то, что проходят это в школе.

N(мощность)=A/t=V(cкорость)*F(движка).

Как ты видишь здесь нигде не учитывается сила сопротивления. Поэтому мощность тут не в тему совершенно.

Как надо считать.

S(переодоленое растояние)=a*t^2 (если нет нач скорости)
a=F/m

m-масса авто, F=Fдвиж-Fсопр. Граничный случай Fдвиж=Fcопр. Для того чтобы сдвинуть машину нам нужно силу, которая преодолеет силу сопротивления. Эта сила равняется M*i/R=(K*I)*i/R. Вот отсюда следует, что важен момент, в этих уравнениях мощность никак не фигурирует вообще. Она будет влиять только на то, с какой скоростью машина пройдет участок(не бездорожье это мало кого волнует)

Кстати, с классиеческой трансмисией можно получить часть эффекта используюя гидротрансформатор. Поэтому автоматическая коробка передача для бездрожья предпочтительнее.

Aregus · Сообщение **Aregus** » Вт апр 28, 2009 14:27

Новый папа писал(а):
Aregus писал(а):Если площадки будут большого размера он не сможет ходить и не сможет подниматься в горки =))
Где ты на болоте горки увидел? Для горок другие ноги берем )

Aregus писал(а):Ок. Давай тогда устроим покатушки в твери. 400км асфальта + 20км нереального бездорожъя. Посмотрим кто раньше вернется =))
Подождем пока шагоступы нормальные сделают, у меня нет ниодного пока )

Aregus писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=CXvxIy4Y ... re=related покажи мне теперь шагающую хрень схожих размеров которая туда взберется. =))
Так она туда и не взобралась ))

А где ты все это возить собрался?

Подождем.

А туда ничего взобраться не может. Тут поможет тока лебедки и бензопила.

Aregus · Сообщение **Aregus** » Вт апр 28, 2009 14:45

Резистор вообще нельзя использовать токак шим.
http://model.exponenta.ru/electro/kz_09.htm
Бесколекторные наверно (там вообще все весело), хотя я хз если честно, в типах движков нихрена не разбираюсь.

Новый папа

Aregus писал(а):А где ты все это возить собрался?

Сменные ноги? В кузове очевидно.

Aregus писал(а):А туда ничего взобраться не может. Тут поможет тока лебедки и бензопила.

Бензопила как фактор устрашения?

Ты уверен, что ничто туда забраться не может? Просто не было наверное такой необходимости, но вот машинка интересная:
http://www.4x4info.ru/prototypes/234-sh ... lnost.html

Новый папа

А вот и решение скорости для шагающего робота: на ногах - колеса!

http://www.youtube.com/watch?v=kAiJr_gB ... re=related

Aregus · Сообщение **Aregus** » Вт апр 28, 2009 16:21

Вот бы где нить найти генератор для автомобильного двигателя маштабного.... Можно было бы замутить на практике такую шнягу....

Новый папа

Нечто, я ржу под столом )))

Вот на что нашему Автовазу выделили миллиарды. Чтобы они качество еще ниже опустили

Впрочем, голосуй, не голосуй, все равно получишь ...

Darkcat

Сволочи! Они убили Жип... Почти... Ну даже не то чтобы убили, так, поцарапали слегка.

Короче. Ровно на новый задний бампер я принял Волгу (я ессно не виноват). У меня - погнуты крепления бампера (или лонжероны на краяж, там все уже тогось...), легкие царапины и сидушку походу с креплений сорвало. У Волги - бсмпер, крылья, оптика, лужа тосола, капот.

-KosMos-

О, уткО вернулсО.

Darkcat писал(а):Сволочи! Они убили Жип...

Жип сам сибя убил апстену.
Крайслер подал на банкротство, если кто не в курсе...