Ну не все, надеюсь. Главное - не разовые меры типа "месячника борьбы с...", а система. Тогда и нарушать будет как-то очень неинтересно.
Наказание должно превышать выгоду от преступления, иначе это не наказание.
PS - вот "волна прошла" и на площади трех вокзалов опять "виндовс по 200 рублей". Менты вроде как не видят, у них зрение очень избирательное. Пожалуйста - бери и ...ну пока не на кол, но разные интересные меры принять можно.
Политика, экономика, государство
Dart
>>А избирательность ментов, ты сам лечил как то?
Никак. Отстрел коррумпированных ментов в нашей стране запрещен.
>>Сколько заяв в ментовку написал о контрафате? нуль? так вот сидите мама и не трындите
Извини за банальность - ты в армии служил? Нет, речь не о придирках, а как раз по делу. Такой большой, а рассуждения на уровне "надо пожаловаться и ТАМ разберутся и ...."
Вот армия - одна из систем. Какой смысл жаловаться командующему армией на комдива, с учетом того, что комдив выполняет негласные распоряжения командарма - очень хорошо известно. Но, видимо, не доблестной российской интеллигенции с советами "не имеете права я на вас жалобу подам"
Какой смысл жаловаться коррумпированной системе на саму себя? Уж не думаешь ли ты, что во всем виноваты "незамечающие" контрафакт менты, берущие взятки контролеры в электричках.....А доброе и мудрое руководство просто в неведении. Внутренняя служба безопасности работает денно и нощно, но вот пока до отдельных несознательных сотрудников просто не добралась....
Эх....
Я уже приводил забавнейший пример - генеральный прокурор некоей России - лично, на всю страну, плакался - мол, мы на площади трех вокзалов (да-да, той самой) нашли один (!!) ларек с контрафактом, закрыли, а он через некоторое время опять торгует контрафактом.
Подумай. Генеральный прокурор! Неодолел какой-то ларек
Ты всерьез веришь, что мое заявление куда грознее его распоряжений?
Как бороться - я знаю. Меня более-менее учили. И вовсе не закидыванием жалобами
Но это крайний случай - т.к. бороться "за чужое счастье", да еще потом вместо хотя бы благодарности - упреки получать (скорее всего посмертно) - нафиг мне оно надо? Я не мазохист.
>>А избирательность ментов, ты сам лечил как то?
Никак. Отстрел коррумпированных ментов в нашей стране запрещен.
>>Сколько заяв в ментовку написал о контрафате? нуль? так вот сидите мама и не трындите
Извини за банальность - ты в армии служил? Нет, речь не о придирках, а как раз по делу. Такой большой, а рассуждения на уровне "надо пожаловаться и ТАМ разберутся и ...."
Вот армия - одна из систем. Какой смысл жаловаться командующему армией на комдива, с учетом того, что комдив выполняет негласные распоряжения командарма - очень хорошо известно. Но, видимо, не доблестной российской интеллигенции с советами "не имеете права я на вас жалобу подам"
Какой смысл жаловаться коррумпированной системе на саму себя? Уж не думаешь ли ты, что во всем виноваты "незамечающие" контрафакт менты, берущие взятки контролеры в электричках.....А доброе и мудрое руководство просто в неведении. Внутренняя служба безопасности работает денно и нощно, но вот пока до отдельных несознательных сотрудников просто не добралась....
Эх....
Я уже приводил забавнейший пример - генеральный прокурор некоей России - лично, на всю страну, плакался - мол, мы на площади трех вокзалов (да-да, той самой) нашли один (!!) ларек с контрафактом, закрыли, а он через некоторое время опять торгует контрафактом.
Подумай. Генеральный прокурор! Неодолел какой-то ларек
Ты всерьез веришь, что мое заявление куда грознее его распоряжений?
Как бороться - я знаю. Меня более-менее учили. И вовсе не закидыванием жалобами
Но это крайний случай - т.к. бороться "за чужое счастье", да еще потом вместо хотя бы благодарности - упреки получать (скорее всего посмертно) - нафиг мне оно надо? Я не мазохист.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
-
Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Это уже не бардак, господа, это полный и безоговорочный... http://ithappens.ru/story/1145
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
-
Polosatiy_io
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 15807
- Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02
Не так то, что человек совершено не понимающий нифига в области приходит атестовывать. Инструкции это хорошо, но когда человек ничего более инструкций не понимает в области это очень страшно.Dart писал(а):***Darkcat [11.08.2009 12:40] :***
Про мин обр -насмешил. Микрософту насрать и на мин. обр. и на прочие чиновничьи организации. Потому что в у наших чиновников в голове бумажки а не мозги, наглядый пример привел Темнокот. Отсюда назревает законный вопрос, какого фига, микрософт должен уважать интересы мин обр, если там работают не пойми кто, не пойми как, и понятно за чем? Сколько надо микросовтовскийх спецов здесь ценят, как это не печально.Dart писал(а):Захочет микрософт, чтоб его спецы котировались в РФ, заключит соотв соглашение с Минобр. предоставит полную инфу о способах тестирования и сставе обучающих курсов. Незахочет ну хозян-барин.
ЗЫ: Я отнюдь не призываю растекаться в лужицу перед мелкософтом, тем более что их высеры наблюдаю каждый день включая комп, но все-таки человек должен думать головой, а не бумажками. Если человек сретифицированый препод компанией производителем софта, почему он не имеет права преподовать тот же(я понимаю еслиб он преподовал фотошоп имея микросвтовские бумжульки, но он ведь ворд преподовал) софт?
Про тебя есть отличная статейка: http://lurkmore.ru/небыдлоPolosatiy_io писал(а):Darkcat
Чем закончилось-то? А то от понтов меня стошнило на середине первого абзаца...
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.
-
Polosatiy_io
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 15807
- Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02
А можно вкратце? А то многабукаф и ниачемAregus писал(а):Про тебя есть отличная статейка: http://lurkmore.ru/небыдло
An apple a day keeps windows away!
-
Polosatiy_io
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 15807
- Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02
Dart
>>не путай "икс" с пальцем, /армию и гражданку/, там ты обязан, и при исполнении, а тут наоборот.
Ты так и не понял. Речь о Системе. Обязан-не обязан - дело другое, даже в армии - офицер не раб, и ему тоже "обязаны"
Я говорю о том, что в сложившейся отработанной системе - абсолютно не имеет смысла жаловаться системе на саму себя.
В случае с ментами - нет смысла жаловаться в ту же структуру, которая подчинена "начальнику-крышевателю".
Вон, тот же "Черкизон"- я б посмеялся, как ты жалобу "в отделение" понес бы - насчет "многочисленных нарушений"
>>Каждое должностное и чиновник это твоя обслуга.
Ты серьезно веришь в эти сказки?
Не "так должно быть", а как есть.
>>Тут даже теоретизировать не надо, у меня например есть положитеьный опыт, а ты только и горазд в интернете трындеть .
И какой у тебя опыт имеется? Ну-ка рассскажи, как ты жаловался криминальной (по сути) структуре на нее же. Не в другую структуру (в суд там или "иными способами"), а именно вот "внутри самой системы". И чтоб система как раз имела прикрытие "наверху".
Так-то, на личный произвол "пожаловаться" еще можно.
Давай, приведи свой опыт, после чего сложившаяся глобальная система была напрочь порушена. По сути - сама себя сожрала, после твоей грозной жалобы.
Ну там что-то уровня "на всей территории Росиии после жалобы Dart-а перестали торговать наркотой" или что-то в этом роде.
>>>если тебя лично что-то неустраивает что-то лично и предпренимать следует, а ныться удел обычно баб.
Я не ною, а констатирую факт.
Мне нужно? Извини, это ты что-то с чем-то перепутал - это не мои "авторские права" нарушаются в пресловутых "ларьках".
>>А стрелять ты кого собрался? Если так любиш стрелять, так чего в Мск жопу отлеживаешь, давай рули по контракту в теплые точки, С-Кавказский ВО в твоем распоряжении. Жалко что такой стрелок зазря пропадает.
Такой большой, а такой наивный
Ты б еще каменными топорами предложил "удаль показать".
Человечество разработало достаточно средств поражения, чтоб "в окопах с автоматом" сидеть.
PS - я говорю даже не о ядерном оружии, есть более изящные способы.
По поводу Кавказа - нам, в свое время, почему-то не отдавали приказа с ним воевать. Ну не надо, так не надо, типа, как хотите....
>>не путай "икс" с пальцем, /армию и гражданку/, там ты обязан, и при исполнении, а тут наоборот.
Ты так и не понял. Речь о Системе. Обязан-не обязан - дело другое, даже в армии - офицер не раб, и ему тоже "обязаны"
Я говорю о том, что в сложившейся отработанной системе - абсолютно не имеет смысла жаловаться системе на саму себя.
В случае с ментами - нет смысла жаловаться в ту же структуру, которая подчинена "начальнику-крышевателю".
Вон, тот же "Черкизон"- я б посмеялся, как ты жалобу "в отделение" понес бы - насчет "многочисленных нарушений"
>>Каждое должностное и чиновник это твоя обслуга.
Ты серьезно веришь в эти сказки?
Не "так должно быть", а как есть.
>>Тут даже теоретизировать не надо, у меня например есть положитеьный опыт, а ты только и горазд в интернете трындеть .
И какой у тебя опыт имеется? Ну-ка рассскажи, как ты жаловался криминальной (по сути) структуре на нее же. Не в другую структуру (в суд там или "иными способами"), а именно вот "внутри самой системы". И чтоб система как раз имела прикрытие "наверху".
Так-то, на личный произвол "пожаловаться" еще можно.
Давай, приведи свой опыт, после чего сложившаяся глобальная система была напрочь порушена. По сути - сама себя сожрала, после твоей грозной жалобы.
Ну там что-то уровня "на всей территории Росиии после жалобы Dart-а перестали торговать наркотой" или что-то в этом роде.
>>>если тебя лично что-то неустраивает что-то лично и предпренимать следует, а ныться удел обычно баб.
Я не ною, а констатирую факт.
Мне нужно? Извини, это ты что-то с чем-то перепутал - это не мои "авторские права" нарушаются в пресловутых "ларьках".
>>А стрелять ты кого собрался? Если так любиш стрелять, так чего в Мск жопу отлеживаешь, давай рули по контракту в теплые точки, С-Кавказский ВО в твоем распоряжении. Жалко что такой стрелок зазря пропадает.
Такой большой, а такой наивный
Ты б еще каменными топорами предложил "удаль показать".
Человечество разработало достаточно средств поражения, чтоб "в окопах с автоматом" сидеть.
PS - я говорю даже не о ядерном оружии, есть более изящные способы.
По поводу Кавказа - нам, в свое время, почему-то не отдавали приказа с ним воевать. Ну не надо, так не надо, типа, как хотите....
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Dart
>> Выдумал себе в голове некую жуткую систему с расказов Кафки
Что за рассказы? Надо почитать будет.
>>Система была, только очень давно. Остатки этой системы вбиты вам в головы сотыми гвоздями, раз так крепко сидят
Да-да-да, секса в СССР не было, коррупции в нынешней РФ тоже, это сказки все.
>> Положительной мой опыт это несколько выиграных судебно дел.
Вот. Несколько выигранных судебных дел. Все правильно.
Систему ты не одолел, подобные нарушения как были, так и будут, правильно?
>> А у тебя какой отрицательный опыт, который доказывает "непробиваемость системы"? Ес-сно официальный, а не так, типа "пошёл наябедничал, там на.. послали, а ты заплакал и ушол".
У меня - опыт на чужих ошибках. Люди по году и больше увольнялись, не могли никак.
Поэтому МОЙ положительный опыт - это "вооруженный нейтралитет" - я лично реализую ряд своих прав (в частности на отдых), меня "не трогают" (не лишают премии и т.д.), потому что иначе я вообще "болт положу".
В нынешнее время - "бороться" не с чем, зарплату платят, за дополнительную "нагрузку" тоже. Прочих инцидентов (тьфу 3 раза) не было. Поэтому частных проблем как бы и нет, но это лично у меня. Общая система вовсе не радует, т.к. никаких гарантий нормальной жизни нет.
>>Факт? это не факт а пофигизм. факт будет когда твою заяву завернут. Так вот если тебе лично это не нужно, какого трезвонить об этом на форуме?
Отмечаю факт, что правоохранительные органы погрязли в коррупции уже внаглую, не скрываясь. Факт, что правительство этого тоже "не замечает", хотя продолжает традиционно говорить "красивые и правильные слова".
Ну и чтоб отметить нелепость позиции таких вот "а сами-то чего".
Сами - мы можем помочь милиции. Там, где она действительно "не уследила".
Но не выполнять ее работу за нее же. И не добиваться "чтоб ларек закрыли", а добиваться 20 лет каторги тому, кто этот ларек и тысячи ему подобных "крышует"
Это ты в состоянии понять? И в состоянии, что по одной моей заяве "там в верхах" вовсе никого не посадят.
Бороться надо с источником заразы, в противном случае все, на что может хватить "обычного гражданина" - это решить свои частные случаи проблем, да и то "как получится".
Это я и называю системой. Коррупционная система, не разрозненные "взяткобратели", а именно система, начальник покрывает делишки подчиненного, начальника самого прикрывают "наверху".
И никакой Dart этого не изменит. Максимум -отдельное нарушение можно будет "остановить".
Да и то - вот ты свои дела решил, ты "выиграл".
Нарушителя твоих прав наказали? По всей строгости закона? Или "да фиг с ним, Dart-ом, пусть подавится, а мы тем временем другого найдем"? (ну не лично с тобой, так многие дела решаются)
>> Выдумал себе в голове некую жуткую систему с расказов Кафки
Что за рассказы? Надо почитать будет.
>>Система была, только очень давно. Остатки этой системы вбиты вам в головы сотыми гвоздями, раз так крепко сидят
Да-да-да, секса в СССР не было, коррупции в нынешней РФ тоже, это сказки все.
>> Положительной мой опыт это несколько выиграных судебно дел.
Вот. Несколько выигранных судебных дел. Все правильно.
Систему ты не одолел, подобные нарушения как были, так и будут, правильно?
>> А у тебя какой отрицательный опыт, который доказывает "непробиваемость системы"? Ес-сно официальный, а не так, типа "пошёл наябедничал, там на.. послали, а ты заплакал и ушол".
У меня - опыт на чужих ошибках. Люди по году и больше увольнялись, не могли никак.
Поэтому МОЙ положительный опыт - это "вооруженный нейтралитет" - я лично реализую ряд своих прав (в частности на отдых), меня "не трогают" (не лишают премии и т.д.), потому что иначе я вообще "болт положу".
В нынешнее время - "бороться" не с чем, зарплату платят, за дополнительную "нагрузку" тоже. Прочих инцидентов (тьфу 3 раза) не было. Поэтому частных проблем как бы и нет, но это лично у меня. Общая система вовсе не радует, т.к. никаких гарантий нормальной жизни нет.
>>Факт? это не факт а пофигизм. факт будет когда твою заяву завернут. Так вот если тебе лично это не нужно, какого трезвонить об этом на форуме?
Отмечаю факт, что правоохранительные органы погрязли в коррупции уже внаглую, не скрываясь. Факт, что правительство этого тоже "не замечает", хотя продолжает традиционно говорить "красивые и правильные слова".
Ну и чтоб отметить нелепость позиции таких вот "а сами-то чего".
Сами - мы можем помочь милиции. Там, где она действительно "не уследила".
Но не выполнять ее работу за нее же. И не добиваться "чтоб ларек закрыли", а добиваться 20 лет каторги тому, кто этот ларек и тысячи ему подобных "крышует"
Это ты в состоянии понять? И в состоянии, что по одной моей заяве "там в верхах" вовсе никого не посадят.
Бороться надо с источником заразы, в противном случае все, на что может хватить "обычного гражданина" - это решить свои частные случаи проблем, да и то "как получится".
Это я и называю системой. Коррупционная система, не разрозненные "взяткобратели", а именно система, начальник покрывает делишки подчиненного, начальника самого прикрывают "наверху".
И никакой Dart этого не изменит. Максимум -отдельное нарушение можно будет "остановить".
Да и то - вот ты свои дела решил, ты "выиграл".
Нарушителя твоих прав наказали? По всей строгости закона? Или "да фиг с ним, Dart-ом, пусть подавится, а мы тем временем другого найдем"? (ну не лично с тобой, так многие дела решаются)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
>>>Отмечаю факт, что правоохранительные органы погрязли в коррупции уже внаглую, не скрываясь. Факт, что правительство этого тоже "не замечает", хотя продолжает традиционно говорить "красивые и правильные слова".
Ты думаешь, что "правительство" живет по-другому ??? Только термины другие " откат, распилить "
Ты думаешь, что "правительство" живет по-другому ??? Только термины другие " откат, распилить "
Dart
Много букв, поэтому вкратце - ты предлагаешь что-то типа боя по принципу "а давайте каждый пальнет по разу в сторону противника - и мы тогда победим
Даже не пальнем, а шапкой кинем - чем больше людей кинет, тем ближе победа.
>>Ибо (прошу понять эту простую истину)единичный случай это исключение, разовый недочет, а 10 это уже показатель, за кторый отдерут по полной
Прошу понять простую истину - "отдерут" - это ЕСЛИ заинтересованы в порядке и соблюдении закона.
Если же бардак и "мутная водица" наведены самими же "отдирателями", то естественно, никого они драть не будут.
Чего непонятного?
И еще одна простая истина - нужна организация, а не "каждый сам по себе".
нет, ну укажи мне такое "НКВД", при обращении в которое (не навет, а о реальном преступлении) нарушитель будет точно наказан, а при необходимости и "вся преступная цепочка", до министров и президентов включительно.
Относительно личных выпадов - пофигизм - да, есть у меня такое.
Социальная фригидность? называй как хоешь, но мне нужны ясные цели и реальные действенные методы, а не начни с себя, выстрели по танку хотя бы из рогатки
По танку из рогаток не стреляют - более реально попытаться ночью вырезать спящий экипаж. Либо взять в заложники семьи танкистов.
Поэтому - я решаю (естественно по мере скудных возможностей "обычного гражданина" ) свои личные проблемы, ну может еще близких. И в решении я морально не ограничен ни законными, ни незаконными методами - потому что "как люди ко мне, так и я к людям".
"Простых истин" можно еще много называть - ты говоришь об идеале, как должно быть, я - о реальной жизни.
Касаемо суда - я себе выписку из решения суда (не по моему делу) даже на память оставил - там общий смысл "ну и что, что вам задерживают зарплату и не платят дополнительные выплаты? Это вам большого ущерба не наносит, на кусок хлеба хватает - и радуйтесь, поэтому нарушением условий контракта не является"
Ну да, ну да, можно пойти "по инстанциям", добиться выплат....естественно, никто наказан не будет, государство само себя не наказывает.
А можно по-другому. Полулегально, зато более действенно. Как я и поступал.
Как показывает практика - законными методами бороться против тех, кто составляет эти законы, и тех, кто определяет грань нарушения закона - в общем-то не эффективно, хотя и возможно в частных случаях
>>один нет ес-сно. Вот будь рядом с моей еще десяток аналогичных бумаг, там бы уже все бегом и поджав хвост делалось
Маленький пример - сотрудники нашей организации могут хоть сто бумаг нарисовать "против" ряда ограничений, но пока у меня не будет приказа от вышестоящего начальства (которое и приказало ввести ограничения и которое рассматривает жалобы на "ограничения") - бумажками можно ...подтереться
Много букв, поэтому вкратце - ты предлагаешь что-то типа боя по принципу "а давайте каждый пальнет по разу в сторону противника - и мы тогда победим
Даже не пальнем, а шапкой кинем - чем больше людей кинет, тем ближе победа.
>>Ибо (прошу понять эту простую истину)единичный случай это исключение, разовый недочет, а 10 это уже показатель, за кторый отдерут по полной
Прошу понять простую истину - "отдерут" - это ЕСЛИ заинтересованы в порядке и соблюдении закона.
Если же бардак и "мутная водица" наведены самими же "отдирателями", то естественно, никого они драть не будут.
Чего непонятного?
И еще одна простая истина - нужна организация, а не "каждый сам по себе".
нет, ну укажи мне такое "НКВД", при обращении в которое (не навет, а о реальном преступлении) нарушитель будет точно наказан, а при необходимости и "вся преступная цепочка", до министров и президентов включительно.
Относительно личных выпадов - пофигизм - да, есть у меня такое.
Социальная фригидность? называй как хоешь, но мне нужны ясные цели и реальные действенные методы, а не начни с себя, выстрели по танку хотя бы из рогатки
По танку из рогаток не стреляют - более реально попытаться ночью вырезать спящий экипаж. Либо взять в заложники семьи танкистов.
Поэтому - я решаю (естественно по мере скудных возможностей "обычного гражданина" ) свои личные проблемы, ну может еще близких. И в решении я морально не ограничен ни законными, ни незаконными методами - потому что "как люди ко мне, так и я к людям".
"Простых истин" можно еще много называть - ты говоришь об идеале, как должно быть, я - о реальной жизни.
Касаемо суда - я себе выписку из решения суда (не по моему делу) даже на память оставил - там общий смысл "ну и что, что вам задерживают зарплату и не платят дополнительные выплаты? Это вам большого ущерба не наносит, на кусок хлеба хватает - и радуйтесь, поэтому нарушением условий контракта не является"
Ну да, ну да, можно пойти "по инстанциям", добиться выплат....естественно, никто наказан не будет, государство само себя не наказывает.
А можно по-другому. Полулегально, зато более действенно. Как я и поступал.
Как показывает практика - законными методами бороться против тех, кто составляет эти законы, и тех, кто определяет грань нарушения закона - в общем-то не эффективно, хотя и возможно в частных случаях
>>один нет ес-сно. Вот будь рядом с моей еще десяток аналогичных бумаг, там бы уже все бегом и поджав хвост делалось
Маленький пример - сотрудники нашей организации могут хоть сто бумаг нарисовать "против" ряда ограничений, но пока у меня не будет приказа от вышестоящего начальства (которое и приказало ввести ограничения и которое рассматривает жалобы на "ограничения") - бумажками можно ...подтереться
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.