Вопрос на засыпку (лицензии и авторские права)

[alien8]

И ведь действительно просто
Прямо как "одна лицензия - один пользователь" (или один девайс, не суть)
Само собой.

[sparrowson]

С сеткой, подсеткой и провайдерами вообще не понял

Ну, обижаешь
Сетка ходит через один IP - вот желающих из неё ходить и подключать сразу пачкой в 10 штук. Пусть набирают желающих или платят за недостающих
Плюс один логин - один сеанс, и никому они ничего не раздадут с ущербом для транслирующих.

Процесс покупки предельно простой - зарегился, положил денежку, нажал кнопку нужного билета и все. Сетки, подсетки и т.п. только лишнее усложнение, да и как этим рулить не очень представляю.

Договариваться с сетками?

[Новый папа]

Ну, обижаешь
Сетка ходит через один IP - вот желающих из неё ходить и подключать сразу пачкой в 10 штук. Пусть набирают желающих или платят за недостающих

Как ты это представляешь? Вот ты сидишь в некоей сетке, зашел на сайт с передачей, через 5 минут начинается эфир. Какую последовательность действий ты бы хотел совершить, чтобы пиробрести себе один билет? При этом я так понимаю, ты хочешь, чтобы этот билет позволял тебе просматривать программу с нескольких девайсов, и одновременно это не мог бы сделать никто вне твоей сетки? Т.е. ты готов заплатить за десяток билетов в таком случае или предлагаешь сделать это своему провайдеру? Мне пока не понятно.

[sparrowson]

Пока что предлагаю - в предельном случае - платить одному за десяток, да.

Просто у задачи недостаточно входных данных - эти две программы предполагается транслировать, но кто, кому и в каких географических границах это будет делать?

Я пока что не исключаю возможность совместных действий с интернет-провайдерами. Условно говоря, в одном из вариантов провайдер закупает, желающие абоненты пользуются (Отвлечёмся пока от анализа потенциальной аудитории.)

И вообще второй раз предложу провести маркетинговый и финансовый анализ - если плата за подписку должна окупать труд по выпуску программы, то надо определить:
1) свой уровень издержек;
2) желаемый уровень прибыли;
3) потенциальную аудиторию программы -
и от этого уже плясать (снижать издержки и/или снижать уровень прибыли и/или снижать цену подписки для расширения аудитории).

Вполне может оказаться, что при невысокой цене и большой аудитории расходы будут покрываться, а слив аккаунтов не будет иметь массового и наносящего существенный ущерб характера.

Как ты это представляешь?

Как абонент того же СТРИМа - что гипотетически транслирующие договорились со СТРИМом, и просмотр передачи входит в предоставляемый мне пакет услуг за некоторую дополнительную (по отношению к моей абонентской плате) сумму. Как дополнительная услуга, сиречь.

[Новый папа]

Просто у задачи недостаточно входных данных - эти две программы предполагается транслировать, но кто, кому и в каких географических границах это будет делать?

Я и так долго думал, когда давал условие, не заставляй меня еще раз напрягать мозг Задача гипотетическая, призваная проиллюстрировать, что халява - это хорошо, но еще лучше прозрачные лицензионные отношения.

[Байкалов Пётр]

Так ты что, потрындеть решил? Что сразу-то не сказал.

[alien8]

Новый папа

>>Задача гипотетическая, призваная проиллюстрировать, что халява - это хорошо, но еще лучше прозрачные лицензионные отношения.

Лучше - для кого? Пока я вижу только подход одной стороны - "шоб каждый, каааждый!!! мне платил!"
Второй стороне предлагается только платить и еще всячески восхищаться ценовой политикой продавца.

В то же время, вот даже если не только твои условия, а вообще взять - провайдеров инета, IP и кабельного TV и т.д. - в пределах квартиры я буду мозг напрягать, как бы расшарить это дело на несколько девайсов. Тем более что "я плачу за канал в квартиру и ниипет".
Даже если я и один живу и один смотреть буду - мало ли, у меня телевизор в комнате, на кухне - так что "я бабло за подачу контента в квартиру заплатил и где хочу в квартире, там и смотрю".
А вот если это будет легально можно, а препоны будут на пути "раздать вообще всем желающим" - да и фиг с ними, желающими, пусть себе тоже покупают Я уже в этом направлении никаких действий предпринимать не буду. И, рискну предположить, что и большинство тоже.
То есть тут снижение мотивации - одно дело, когда ты не согласен с лицензионной политикой "купи себе кино и никому не давай, даже жене", не согласен платить "за лишнее" (как человек считает), и совсем другое - "поделиться со всеми".

Ради первого люди будут стараться гораздо больше, чем ради второго.

Кстати это даже с софтом иногда учитывается - та же горячо любимая тобой Эппл - делает "фэмели паки" - цена возрастает, скажем, в полтора-два раза, а лицензий у тебя уже на пять компов. Потому что иначе все равно у людей будет соблазн купить одну лицензию и поставить на все домашние компы.

А так - вроде и незабесплатно, а вроде и скидка - учитываются интересы обеих сторон, каждый в чем-то уступает.

[sparrowson]

Самое прозрачное лицензионное соглашение - это GPL какая-нить

На самом деле, как мне кажется (раз уж мы говорим о гипотетической задаче и "вообще"), многие беды в России не столько от бедности и менталитета, сколько от отсутствия удобных способов платежа. Тырят ведь в том числе вещи, явно не являющиеся предметами первой необходимости. И в том числе на суммы, далеко не всем делающие погоду. К примеру, если у человека есть вполне современный компьютер, то уж на софт-то какой-никакой ему вроде как должно хватать каких-нибудь 150...1000 рублей

Чтобы меня не закидывали тухлыми помидорами, сразу скажу, что программы для того же iPhone, как правило, стоят в пределах $10, очень часто - $0,99, а что касается больших денег за софт - то для обычного пользователя это означает покупку не более, чем самой ОС и офисного пакета к ней (если мы говорим про винду). Т.е. дорогого и при этом реально необходимого всем софта - меньшая часть.

Дело в том, что в этой стране (как сейчас принято говорить) приходится по разным причинам переплачивать и/или выкрутасничать с оплатой (в сельпо карточки не принимают-с! ). Да ещё и качество нередко хромает (знаю по российским изданиям CD). Если бы было удобно платить, сами суммы были бы небольшими и качество приемлемым - думаю, большинство бы не заморачивалось с поиском халявы, когда за умеренную сумму можно получить искомое здесь, сейчас и качественно.

tl;dr
Вопрос следует сформулировать скорее так: "как всех принудить быть честными, когда стопицот внешних условий никак этому не способствуют".
Иными словами, проблема решается не с того конца.
Пап, мне кажется, людям (пока что) бессмысленно втолковывать, какие хорошие эти прозрачные лицензии. Ровно по той же причине, по которой Делягин сказал, что "какие, мол, призывы к демократии в России, когда людям банально жрать нечего".

UPD alien8 плюс.

[alien8]

sparrowson

>>Вопрос следует сформулировать скорее так: "как всех принудить быть честными, когда стопицот внешних условий никак этому не способствуют

ВСЕХ - не принудишь. Я бы переформулировал вопрос - как соблюсти баланс - и выгоду поиметь и сделать так, чтоб для большинства потенциальных покупателей выгода от пиратки не стоила затраченных усилий.

Как я уже пример приводил - с появлением джевел-версий игр по цене немного больше пиратки - лично у меня вообще не стало причин брать пиратку. Не потому, что абстрактная честность и совесть взыграли, а вот более прозаически - проще "переплатить" 50, ну 100 рублей - и никаких проблем с кряками, возможными глюками из-за кряков (бывает и такое - когда дополнительно к общим проблемы именно из-за пиратских "костылей")...
Тем более что я не так уж и часто игрушки покупаю, чтоб разница была заметной - не по десятку ж в день.
Ну и не только у меня такая вот "мотивация", судя по отзывам.

Так что производители (ну или дилеры) сделали ставку на снижение цены за счет повышения продаж - и не прогадали вроде.

Правда вот с развитием инета, особенно анлимного и более-менее быстрого уже сложнее - чем куда-то идти, можно вообще бесплатно поиметь. Тут проблема. Видимо надо чего-то еще выдумывать. Стим - неудобная гадость.

Но в любом случае, позиция "я вот назначил цену такую-то, условия такие-то и пофиг на всех" - она приведет к нелегальному использованию. Компромисс неизбежен. Если утрировать, обобщая всех покупателей в одного (продавец-покупатель) - что-то типа торга
Это что касается "виртуальных товаров", конечно.

[sparrowson]

ВСЕХ - не принудишь.

Вот я про это и говорю - что данную задачу в российских условиях фиг решишь

Я бы переформулировал вопрос - как соблюсти баланс - и выгоду поиметь и сделать так, чтоб для большинства потенциальных покупателей выгода от пиратки не стоила затраченных усилий.

Именно!

[Новый папа]

Лучше - для кого? Пока я вижу только подход одной стороны - "шоб каждый, каааждый!!! мне платил!"
Второй стороне предлагается только платить и еще всячески восхищаться ценовой политикой продавца.

Для всех. Видишь по условию - есть программа, которую смотрят. Но если не начать за нее платить, то она накроется. Думаешь лучше будет, если она накроется?

Как я уже пример приводил - с появлением джевел-версий игр по цене немного больше пиратки - лично у меня вообще не стало причин брать пиратку. Не потому, что абстрактная честность и совесть взыграли, а вот более прозаически - проще "переплатить" 50, ну 100 рублей - и никаких проблем с кряками, возможными глюками из-за кряков (бывает и такое - когда дополнительно к общим проблемы именно из-за пиратских "костылей")...
Тем более что я не так уж и часто игрушки покупаю, чтоб разница была заметной - не по десятку ж в день.
Ну и не только у меня такая вот "мотивация", судя по отзывам.

А давай так. Ты технарь и технически обеспечиваешь показ по билетам. И к тебе пришли из отдела маркетинга и сказали - один билет в одни руки, все.
Я разве предлагал обсуждать ценовые политики? Понятно, что можно все отдать по 1 копейке и выбрать такие цены, что пиратам будет невыгодно. Но для этого есть специально обученые люди, они считают и строят ценовую политику.
И тут приходит Алиен и утверждает, что все не правы и можно сделать так, чтобы билеты лежали беслатно для всех желающих и это будет прибыльно. Ну как тут можно какие-то аргументы приводить?

Так что производители (ну или дилеры) сделали ставку на снижение цены за счет повышения продаж - и не прогадали вроде.

Это разные товары, разные продажи, это вообще нельзя сравнивать. Это еще дальше, чем макбук и ипад. Розница товары питания продает по одной стратегии, игроделы по другой, телевидение по третьей, а прямые интернет-трансляции по четвертой.

Но в любом случае, позиция "я вот назначил цену такую-то, условия такие-то и пофиг на всех" - она приведет к нелегальному использованию. Компромисс неизбежен. Если утрировать, обобщая всех покупателей в одного (продавец-покупатель) - что-то типа торга
Это что касается "виртуальных товаров", конечно.

Вот как раз таки позция прямой трансляции по билету в одни руки полностью исключает пиратство (за исключением случаев ретрансляций, когда по одному билету смотрит полный зал и т.п.) Но совсем от всего защититься нельзя.


В общем, предлагаю заканчивать

[alien8]

Новый папа

>>И тут приходит Алиен и утверждает, что все не правы и можно сделать так, чтобы билеты лежали беслатно для всех желающих и это будет прибыльно.

Нехорошо обманывать

>>Видишь по условию - есть программа, которую смотрят. Но если не начать за нее платить, то она накроется.

Я разве предлагал всем бесплатно раздавать?

[Новый папа]

Ты что-то начал про джевел-игры, при чем тут они? Что цену билета можно сделать маленькой? Это и так понятно Представь, что она уже маленькая 10р например.
Сути это не меняет. Если мы продаем 1 билет в одни руки, то и получаем 10*N рублей. Если 1 во много рук, то получаем меньше за счет того, что кто-то предпочтет скооперироваться и купить один билет на двоих, троих, десятерых и может даже на сотню.

[alien8]

Новый папа

>>Сути это не меняет. Если мы продаем 1 билет в одни руки, то и получаем 10*N рублей.

Суть меняется - я тебе уже обосновал. Ты все думаешь, сколько ты получишь. Это нормально, да, но в контексте вопроса - пользователи, знаешь ли, тоже думать умеют
И думать они будут - я уже выше говорил.
Или ты думаешь. что все будут честно и благородно думать о том, как бы тебе максимальную выгоду получить? А вот фиг там
Это я не критикую, просто говорю о том, как есть.

>>Если 1 во много рук, то получаем меньше за счет того, что кто-то предпочтет скооперироваться и купить один билет на двоих, троих, десятерых и может даже на сотню.

Один на двоих-троих - да, я говорил. Насчет 10 и сотни - это ты уже сам фантазируешь.

Это просто из реальности - ради чужих людей большинство вряд ли напрягаться будет, а вот "за квартиру, за семью" (в плане "расшаривания услуги" ) - будут многие. Нравится тебе это или нет. Правильно ли это или нет. Но так есть.

>>Вот как раз таки позция прямой трансляции по билету в одни руки полностью исключает пиратство

Если ты все же хочешь о технической стороне вопроса - то могу тебя огорчить. Не полностью.
Смотреть будут на чем? На компах-ноутах можно? Если да - все, без суда или иных силовых методов пиратство ты не остановишь.

Получаем поток, раздаем его дальше. Это технически реально и не очень сложно, кажется даже VLC умеет. (знаю, что реально, просто сам самопально на компе не делал трансляцию с инета - только с тюнера)

Ну будет некоторая задержка от реалтайма - секунд 10-20 (может и немного больше для конечных пользователей), если это тебя утешит

[Новый папа]

Суть меняется - я тебе уже обосновал. Ты все думаешь, сколько ты получишь. Это нормально, да, но в контексте вопроса - пользователи, знаешь ли, тоже думать умеют

Да я вижу - хотят много и бесплатно

Один на двоих-троих - да, я говорил. Насчет 10 и сотни - это ты уже сам фантазируешь.

А да, извини, это забыл. Т.е. маркетологи высчитали, что проект будет жить, когда будем продавать 1 билет в 1 руки по 10р, а ты говоришь - нет, я не дам такому свершиться, будем продавать 1 билет по 10р в 3 руки (а по сути 3 билета по 3 рубля)! Так что ли?
До какого уровня будем мельчить?

Это просто из реальности - ради чужих людей большинство вряд ли напрягаться будет, а вот "за квартиру, за семью" (в плане "расшаривания услуги" ) - будут многие. Нравится тебе это или нет. Правильно ли это или нет. Но так есть.

Ну так и купят 2 билета или 3 по 3р для себя, жены и тещи. Или более приятно купить один за 10?
С точки зрения морали как раз лучше продавать 1 билет в 1 руки за его реальную цену - так покупатель, который не желает "расшаривать" не переплатит.

Если ты все же хочешь о технической стороне вопроса - то могу тебя огорчить. Не полностью.
Смотреть будут на чем? На компах-ноутах можно? Если да - все, без суда или иных силовых методов пиратство ты не остановишь.

Получаем поток, раздаем его дальше. Это технически реально и не очень сложно, кажется даже VLC умеет. (знаю, что реально, просто сам самопально на компе не делал трансляцию с инета - только с тюнера)

Ты меня не огорчил, потому что я об этом написал. На любой замок найдется лом, это понятно. Но не отказываться же из за этого от хорошей программы. Правда придется цену чуть увеличить и будут платить честные пользователи. Но ведь нам то главное, чтобы мы могли бесплатно смотреть Да?