Земли обетованные и общие вопросы еврейства

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пн июл 09, 2012 23:35

А что про арабов, так мы как бы братья, сводные это кажется называется. Папа один, а мамы разные. Евреи от законной жены, арабы от наложницы. Конечно ДНК будет похож и морд лица тоже.

Байкалов Пётр

EvGor писал(а):О каких заповедях может идти речь, если даже самые элементарные не соблюдаются?

Это уже другой вопрос, которого тема дискусии не касается.

EvGor писал(а):Уровняли Б-га и человека.

С чего ты взял? Никто никого не уравнивал.

EvGor писал(а):А то что молятся не Б- гу, а Иисусу и его маме?

Он Бог в теле человека (богочеловек), если не вдаваться в подробности.

EvGor писал(а):Чем является крес с Иисусом на нем- идол, кумир и есть.

Кем является Иисус фактически на сегодняшний день (и чем является религия вообще) мне примерно известно и это я обсуждать не хочу.

EvGor писал(а):Мощи какие- то это не идолы?

Нет.

EvGor писал(а):Что он сделал кстати?

Страничку о православии в википедии прочти хотя бы.

Я не православен и меня это не очень сильно заботит. Но твои высказывания о православии меня поражают. Опять же, истинное положение вещей меня не интересует, да и вообще в семье не без урода, плохие увреи совершенно точно есть.

sparrowson

EvGor, ты используешь откровенно убогие демагогические приёмы, либо очень толсто троллишь. Я думаю, все видят, что твоё личное мнение представляется тобой как истина в последней инстанции.

Как твои посты выглядят со стороны?

Иудаизм - истинная религия, типа, просто потому, что ты в это веришь. А христианство - не истинная, потому что ты считаешь, что якобы христиане перековеркали некий правильный исходник. Скрижали на горе были дарованы Всевышним, а распятие Христа - это так, "еврейского мальчика" казнили за поднятие народа на бунт.

Вкратце последние пару страниц ты говоришь именно это. При этом ни при даровании скрижалей, ни при распятии ты со свечкой не стоял, чтобы решать, что истинно, а что нет. Ты не можешь ничего утверждать с полной уверенностью, как и все мы.

Каждый верит в своё. Знать наверняка - невозможно. А ты говоришь, будто знаешь наверняка. Докажи, что иудаизм - истинная вера, только не в духе "потому что я так сказал, потому что я так считаю, потому что Всевышний заключил договор с народом Израиля, а Иисус - не Мессия". Докажи с весомыми фактами, а потом будешь нас всех учить. Иначе засчитаем слив.

Мне смешно видеть взрослого (вроде) человека, который рассуждает в духе "с какой стороны правильно разбивать яйцо". Как у Свифта, да.

PS про поклонение крестам и иконам - смеялсо.
Если ты видел христиан, поклоняющихся доскам и палкам, то я вместе с тобой улыбнусь им. Это проблемы их веры, если они считают, что суть христианства - в поклонении предметам.
А крест - не только и не столько орудие казни, сколько символ христианской идентичности. Звезда Давида - это ведь тоже такой же символ, произошедший, если мне память не изменяет, от Соломоновой печати.

EvGor писал(а):очень даже не плохая религия, но сделали из неё кусок г..

Двойные стандарты детектед.
Вот тут ты же не судишь о самой религии по тому, что из неё "сделали", как ты говоришь?
Вот и о христианстве не суди. А то двойные стандарты - тоже весьма гнилой демагогический приём, не так ли?

Я всё сказал, дискутировать если и буду, то весьма лениво.

alien8 · Сообщение **alien8** » Вт июл 10, 2012 00:27

sparrowson писал(а):
При этом ни при даровании скрижалей, ни при распятии ты со свечкой не стоял, чтобы решать, что истинно, а что нет. Ты не можешь ничего утверждать с полной уверенностью, как и все мы.

Каждый верит в своё. Знать наверняка - невозможно. А ты говоришь, будто знаешь наверняка. Докажи, что

Попы и многие верующие тоже говорят, будто знают наверняка. Хотя со свечкой при упомянутых событиях также не стояли.
Им можно, а другим нет?

И так уже в светском государстве верующим привилегию на "особое чувство" дали. Атеист-де, у него чувств нету, он не оскорбляется. А верующему поди поперек скажи - враз обвинение в розни и прочем терроризме получишь.

alien8 · Сообщение **alien8** » Вт июл 10, 2012 00:33

EvGor писал(а):или сутками стоять в очереди для того что бы на секунду подойти к
какой-то верёвочке, которая якобы является поясом его мамы

Причем сами же попы говорили, что несколько меньшая частичка того же пояса лежит в другом храме и нафиг никому не нужна. А тут нате вам - шоу приехало.

Что там выше о "взрослых людях" говорилось? ЭТО уважать надо? Я что-то мало уважения видел к тем верующим, которые под землю забрались - конца света ждали. Ну да, они сектанты и тупые, а которые в очереди в обморок падали - это умные и духовные.

А если по-нормальному сказать - то будет очень "нетолерантно"

Байкалов Пётр

alien, подумай, а какая доля людей вообще во что-то верит и в чём-то искренне заблуждается? И тут ты поймёшь, что религия - это не самое
страшное явление.

sparrowson

Альен, у нас уже есть не один многостраничный демагог, хоть ты не попадай на те же грабли. Не суди о религии по представителям. Тем более, что такими темпами реально уже по двадцатому кругу только мы с тобой закусимся щас. Я уж про других не говорю.

Я к иудаизму как относился, так и отношусь со спокойным почтением, и напористый фанатизм ЕвГора меня в этом отношении совершенно не колеблет

Никакие проповеди не заменят умения мыслить самостоятельно. Фильтровать поступающий в уши базар всегда надо самому. Так что я не знаю, что там можно попам. Я не в курсе, чем их права регламентированы. Это их проблемы, если кто-то считает себя вправе говорить, будто знают наверняка. Они - да, верят. Я - верю, но не им, а своим мыслям и ощущениям, и опираюсь на результаты собственных размышлений. Это моё личное дело, к каким я выводам пришёл. Пусть желающие считают меня сумасшедшим - их право, я это право у них отнять не могу. И наоборот.

Единственное, чего точно надо избегать, так это лечить кого-нибудь с умным видом.

Байкалов Пётр

И тут ты поймёшь, что религия - это не самое
страшное явление.

Надо уточнить - не религия вообще, а религиозные фанатики и недалёкие религиозные люди.

alien8 · Сообщение **alien8** » Вт июл 10, 2012 00:48

sparrowson писал(а):Не суди о религии по представителям.

Почему-то о фашизме судили по всяким там гадским представителям. Но были ж и "хорошие"!!
Паршивая овца все стадо портит - из чьих это священных текстов?

И потом. Ну ладно там, в далекой деревушке. Но когда иерархи....
Допустим, не буду по ним судить. Хорошо.

А какая она - "настоящая" религия? Если постулаты мы знаем как раз от иерархов.
Что в их словах правда, что нет? Какие тексты дошли без искажений, какие были ....поправлены для лучшего усвоения паствой?

Я - верю, но не им, а своим мыслям и ощущениям, и опираюсь на результаты собственных размышлений. Это моё личное дело, к каким я выводам пришёл.

А мне вот интересно, КАК люди рассуждают. Но вывод почему-то все равно сводится к "нынешней религии в данной стране"

Чаще всего. За редким исключением. Редкие исключения выбирают нынешнюю религию другой страны

(ну, язычников не берем, те все ж больше играют, чем серьезно верят. И их еще меньше, в любом случае)

Вот это и интересно, как люди, "свободно и независимо рассуждая", все равно приходят к "модному в этом сезоне шлягеру"

sparrowson

До смешного ведь, действительно. Сколько раз уже обсудили отличие знания от веры. Вон Баба Фрося верит, что бородавки проходят, если ночью над ними 40 раз нитку в узел завязать. Правда это? Нет? Скорее, конечно, гон полный. Но кто знает?

alien8 · Сообщение **alien8** » Вт июл 10, 2012 00:53

sparrowson писал(а):Сколько раз уже обсудили отличие знания от веры

А верующие с многозначительным видом продолжают надувать щеки

Толкиенисты хоть честнее - мол, да, нам прикольно так играть, хобби у нас....

sparrowson

alien8 писал(а):Вот это и интересно, как люди, "свободно и независимо рассуждая", все равно приходят к "модному в этом сезоне шлягеру"

Люди растут в рамках привычной им культуры.

Я тебе уже говорил, что современная российская (да и советская, несмотря на официальный атеизм) культура - прямой продукт христианства. Все мы выросли в этой культуре и считаем нормальным (привычным, комфортным для себя) то, что мы видим и с чем сталкиваемся каждый день. Поэтому христианство, как правило, не вызывает дискомфорта у человека, выросшего в европейской (христианской по сути) культуре.

Мне, кстати, очень сильно импонирует протестантизм. Но увлечение его этикой и идеями не мешает мне причислять себя к православным. Ну а насколько я прав - это уж каждый (включая меня) для себя решит.

Бетонные блоки-то, действительно, в головах...

sparrowson

alien8 писал(а):А какая она - "настоящая" религия?

Ну... у ЕвГора спроси, он-то уж наверняка скажет

Если серьёзно, то это личное дело каждого - считать какую-то "настоящей" или нет. Я уже устал повторять, что недоказуемо ни прямое, ни обратное. Думай сам, решай сам.

Я никого в своей позиции не убеждаю - просто прошу не убеждать и меня: никто из нас никому ничего не докажет. Не в силу нашей упёртости, а в силу отсутствия логических аргументов. Всё субъективно. А вот любимый европейский принцип "моя свобода заканчивается там, где начинается ваша" (и наоборот) тут будет очень кстати.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Вт июл 10, 2012 09:09

Байкалов Пётр писал(а): Это уже другой вопрос, которого тема дискусии не касается

кто-то установил рамки дискуссии? затронули тему, почему не обсудить? если не компетентен, можно сказать, все поймут.

Байкалов Пётр писал(а):С чего ты взял?

Байкалов Пётр писал(а):Он Бог в теле человека (богочеловек)

вообще не уравнивали

ты Буддизм с Христианством не перепутал?

Байкалов Пётр писал(а):и это я обсуждать не хочу

видимо опять же вопрос в некомпетентности

Байкалов Пётр писал(а):Нет

а чего же на них молятся? и зачем их вообще таскают по разным местам?
похороните себе человека по людски, зачем его и после смерти мучать?
даже у язычников такого не было, скелетам поклоняться

Байкалов Пётр писал(а):Страничку о православии в википедии прочти хотя бы

Петя, я о православии тебе могу рассказать гораздо больше чем ты знаешь

Байкалов Пётр писал(а):плохие увреи совершенно точно есть

это лучший аргумент в защиту православия

EvGor · Сообщение **EvGor** » Вт июл 10, 2012 09:24

sparrowson писал(а):Как твои посты выглядят со стороны?

я не знаю, как они выглядят со стороны, но это моя точка зрения и конечно же я считаю, что она верна
но я не против выслушать и другую и если мне будет доказано, что я не прав, я соглашусь
только доказано нормально, а не фразами "это смешно" и "евреи тоже плохие"
я и сам знаю что евреи плохие бывают, бывают воры, убийцы, насильники, маньяки
у нас тоже дерьма полно и не меньше чем у других

sparrowson писал(а):А христианство - не истинная, потому что ты считаешь,

но я же как-то мотивирую то что я говорю, а не просто отписываюсь, но пока никто почему-то не привёл контраргументы

sparrowson писал(а):Звезда Давида - это ведь тоже такой же символ

Звезда Давида- это щит Давида, это не символ веры, это как национальный герб, не имеет никакого отношения к вере
а по поводу картинок и палок, что может быть лучшим доказательством этому, чем тысячи бабушек, сутками стоящих
в очереди, чтобы помолиться какому-то шнурочку, который якобы был поясом Марии

sparrowson писал(а):При этом ни при даровании скрижалей

если ты хочешь, я могу рассказать про дарование Торы ну и скрижалей вместе с ней

sparrowson писал(а):Вот и о христианстве не суди

разница между исламом и христианством в том, что в исламе чётко соблюдается принцип монотеизма
что является основной заповедью в иудаизме, исламе и христианстве
в христианстве же это всё на корню не верно и я уже неоднократно об этом говорил

sparrowson писал(а):Вот тут ты же не судишь о самой религии по тому, что из неё "сделали", как ты говоришь?

опять же, когда Магомет писал Коран и проповедовал, его задачей было создание новой религии
Иисус, никогда не говорил про новую религию и создали её через 300 лет после него,
что за 300 лет осталось от того что он говорил можно только догадываться
понимаешь разницу?