Земли обетованные и общие вопросы еврейства

[alien8]

Давай конкретику в студию.

Около трех с половиной тысяч лет до нашей эры возникла египетская религия.
В 2012 году нашей эры Дарт спрашивает - ну и где те народы?
Примерно пять с половиной тысяч лет получается
Ну, меньше, т.к. египтяне не вчера "состав поменяли"

Совершенно похрену через кого-чего получил от Творца осознание истины любой пророк, если это знание прошло проверку временем.

И где сейчас Российская империя? (с) Дарт


А ислам не прошел проверку? А буддизм?
Ну и "прошло проверку" - то есть, про Творца доказательств не будет, я уже понял. Все ля-ля, осознание, проверки временем, вокруг да около....

Войны прошли проверку гораздо большим временем
До сих пор не прекратились.
Так что, христианская религия - негодная сказка. Не прошла проверку.
Перун, Один, Марс - круче Христа

[EvGor]

Для не умеющих читать, от Альена
" Те же "чудеса" - в принципе, могут делать другие существа. Повыше людей, но не Творцы или там особо приближенные ангелы. "

[AndyKK]

Коллеги, просил же вас отделить "мух от котлет", попытаться забыть о "боге", так ведь нет, продолжаете упорно талдычить ...

Получается следующее: земля с ее биосферой, умением саморегулироваться ... - это по одному департаменту, если хотите "божественному" или здесь работают другие неизвестные нам законы, фрмирующие галактики, звезды, планеты, наконец биологическую жизнь !!!
С человеком все значительно проще, прямо бросается в глаза деятельность биолаборатории, очевидно, что внеземной цивилизации. Фсе ваши боги это обычные УЧИТЕЛЯ, изготовили человека, увеличили популяцию, поместили в загон для дальнейшего обучения ... , иначе нельзя не выживут они, надо ассимилировать их !
Представьте, любой из вас окажетс на другой планете, подходящей для жизни ...
Фсе "священные тексты" ничто иное, как учебники ...

[EvGor]

Религией христианство стало много позже своего создания

абсолютно верно и не факт, что оно должно было стать религией, по задумке того кто всё это начал

Поначалу это было учение Христа

проще говоря секта, в современном понимании.
ведь так у нас называют учения созданные проходимцами объявившими себя богами или их детьми и призывающие людей отходить от привычных им норм жизни,
пытающиеся изменить им морально этические принципы, взгляды на жизнь и как следствие нормы поведения поведения и т.д.

Т.е. как таковую религию с него сбацали теже ушлые кукловоды

абсолютно с тобой согласен
и что в эту религию из того, что он хотел или не хотел вошло или нет
мы можем только догадываться
поэтому вообще не вижу никакого смысла ссылаться на него обсуждая христианство

Почему не привязано локально? Всё просто

ещё проще чем ты думаешь, потому что невозможно было навязать эту религию малочисленному сплочённому исключительно вокруг своей религии народу, это если про евреев.
хотя саму религию состряпали не евреи, поэтому и не стоит рассматривать евреев как целевую аудиторию при создании христианства.
хотя опять же, проповедовал Иисус исключительно для евреев и никак не для какого-либо другого народа, соответственно всё что он говорил не имеет отношения ни к какому другому народу.
ну и плюс, конечно же деньги, смысл ставить себе такие узкие рамки- религия для нескольких миллионов

которые были призваны объединить разрозненные и разосранные народы(

всё исключительно для евреев, и не народы, а один народ

опровергая тем самым древних пророков Иудеи

можно имена и то что они говорили конкретно про Иисуса?

безотчётность собственных действий

даже умный человек может быть просто одержим своей идей, что и произошло в данном случае

С какой целью, человек знающий много больше остальных идёт на такой шаг умышленно

мы не знаем знал ли он намного больше других
ты же знаешь, что тогда все преступников распинали
так что же всех их в святые записывать?

на нём лежит какая-то особая миссия

одержимость идеей, почему ты не рассматриваешь этот вариант?
вполне возможно что он очень верил в свою идею
что он считал, что он принесёт новое видение в иудаизм
на самом деле хотел что-то изменить может быть даже к лучшему, для своего народа
был революционером, это у нас очень модно

цифры говорят сами за себя

вообще ни о чём не говорят, христианство религия мессионерская
сама цель христианства это нести религию в массы
иудаизм религия для своих, закрытая не желающая не то что привлекать
людей откуда-то извне но и не принимающая желающих, которые пришли сами
на мой взгляд то что она вышила в таких ограниченных условия говорит
гораздо о больше чем массовость других религий
ислам в скором будущем перебьёт христианство и о чём это будет говорить?

Евангелие это совершенно однозначно указано

каким боком евангелие может служить источником информации?

Именно евреи, простые евреи, первыми и пошли за ним

естественно, других слушателей у него не было и вещал он для евреев и среди евреев
конечно у него была чисто еврейская секта
а как иначе? кто ещё там мог быть? казахи?
но это была малочисленная секта, основная масса исповедовала классический иудаизм

механизм извлечения прибыли для избранных единиц

технология любой религии, десятина в том или ином виде есть во всех религиях

страх неграмотного еврея

у евреев на тот момент была 100% грамотность, Тору знали наизусть, все писали и читали
так что неграмотность вообще не канает, а страх наказания у них и без Иисуса был, я же говорю
Тору наизусть знали

И заметь, свой положительный пример это возымело, в сотни крат меньше чем могло бы, но хоть так, чем вообще никак

этого я не знаю, это исключительно предположение, есть шанс что не будь христианства всё бы было гораздо лучше
как минимум могло бы быть гораздо меньше войн за веру

Да соб-сно принесло сам мир

вот это вообще очень спорное заявление

"Хлеб насущный"מדי יום לחם

это касалось времени проведённого ими в пустыне, что бы у них не появилось желания осесть, чтобы они дошли до Израиля, а не остановились где-нибудь на Синайском полуострове
и именно поэтому если у них накапливались излишки то к утру они портились
про обогащение я не вижу смысла спорить, потому что то что ты говоришь вообще не работает с человеческой психологией

ростовщичеством

Тора запрещает евреям давать деньги евреям под проценты
другим народам можно

Думаю, этот бесспорный факт доказывать нет необходимости

думаю есть и желательно привести источник информации
и не забывать про Римскую империю с её банками и олигархами
не забудь ещё о Китае, очень развитом экономически, вспомни про Египет, какой империей он был до исхода оттуда евреев, ну и про Персию вспомни, а потом всё взвесь и посмотри на отсутствие логики в том, что касается умения строить прибыльные бизнесы
очень притянутая за уши версия, сколько на тот момент было евреев, какую территорию они занимали
как они вообще могли влиять на свой регион, не говоря уже про всю планету

Вот тебе и налицо кризис веры

я не понял откуда сделан вывод о кризисе веры

и слит преторианцем

нормальная реакция, в современном мире он бы тоже от сотрудников МВД прятался

некоторые евреи презрели заповеди божьи

конечно, те которые стали последователями Христа

которые он подарил людям

он это Творец или он это Иисус?

вроде Даниил

это кто?

религиозники древности в силу своей жадности ожидают в виде Мессии сатану

не похоже на маразм?

[EvGor]

Для меня есть различие - Творец или просто такой же, как и я, ну, чуть круче по возможностям

как ты узнаешь, что этот с покруче возможностями не Творец?

Ну, как и мы. Отвлекся на тебя - упустил контроль еще где-то?

не знаю, я Его не понимаю, я только предполагать могу
а даже если многозадачный, стоит его к пиву с бабами подключать?

А стыд внушаемый извне или свой?

да даже если и свой, даже скорее всего свой
ты всё очень по примитивному меряешь
там же всё по другому, наверняка
но я не знаю, я там не был

Фсе "священные тексты" ничто иное, как учебники

с этим вообще никто не спорит, Тора- это чистая инструкция по эксплуатации механизма под название человек, самим человеком

[EvGor]

что это есть сравнительный оборот

научно технический прогресс может показаться чудом для очень ограниченного числа людей, на очень ограниченный срок
поэтому пример огнестрельного оружия у аборигенов, никак не подходит под определение "чудо"
потому как не проходит проверку временем
если у тебя не хватает мозгов это понять, то не вижу смысла что-либо объяснять человеку умеющему читать буквы, ни не понимающему смысла слов

Те же "чудеса" - в принципе, могут делать другие существа. Повыше людей, но не Творцы или там особо приближенные ангелы

3) Альен не об этом говорит, он говорит о том что это были не люди, но не обязательно, что это был Б- г, может это был посредник какой-нибудь, кто- то между.
А если у тебя не хватает мозгов понять, то задайся вопросом, может я не зря спрашиваю не тупой ли ты

Петя это для тебя, читай и связывай

[EvGor]

Как известно, первоначально христиане представляли из себя обычную иудейскую секту, члены которой скрупулезно соблюдали все предписания еврейского Закона. Согласно Новому Завету, апостол Петр соблюдал кашрут, апостол Иаков (родной брат Иисуса!) предписывал обрезание всем евреям-христианам и т. д. Однако благодаря Павлу все переменилось.

Разумеется, у каждого, кто читал эти и иные подобные заявления Павла, не мог не возникнуть вопрос, каким образом пришел к выводу, что Христос может отменить заповеди Торы. На первый взгляд, логичным было бы предположить, что на эту мысль его навел непосредственно тот, кого он полагал Мессией, т. е. Иисус из Назарета. Однако при внимательном чтении Евангелия от версии придется отказаться: Учитель из Назарета не только скрупулезно соблюдал заповеди, но и требовал того же от своих последователей:" Не думайте, что я пришел нарушить Закон или пророков; не нарушить пришел я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота и ни одна черта не прейдет из закона"

Поэтому корни новой идеологии, созданной Павлом, нам следует поискать в другом месте.

то есть христианство должно называться павлилианством и ссылаться они должны не на Иисуса, а на Павла
потому что он полностью исказил то, что говорил Иисус

[EvGor]

будущий "апостол языков" уверовал, что Иисус, казненный в Иерусалиме при Понтийском Пилате", и есть тот самый Мессия, приход которого предсказывали библейские пророки! A следовательно, тот "мир Грядущий", в котором Закон будет отменен, на самом деле уже наступил! А раз так, то, естественно, нет больше необходимости ни в кашруте, ни в обрезании, ни в иных ритуальных запретах Торы!

получается, что всё христианство построено на больном воображении неудачника еврея? я про Павла

[EvGor]

Dart, повеселил, красиво

[EvGor]

критерии
1) Мессия- человек родившийся естественным образом, от отца и матери.
Нигде не говорится что он Б-г или Его сын. Вообще идея того что человек может быть Б-гом
не может иметь ничего общего с иудаизмом. В иудаизме служит нужно только одному, единому Б-гу,
а не кому-то там в человеческом обличиии. Нигде не написано, что Мессию родит девственница, это у
идолопоклонников такая чушь может в голове созреть. Он должен родиться естественным путём.
Мария и Иосиф не жили нормальной половой жизнью (так по Библии) не ко мне вопрос, тем не менее
она забеременела, встаёт вопрос об измене. В Библии написано, что Иосиф хотел развестись с ней.
Для чего идея непорочного зачатия? для привлечения язычников

2) В Торе говорится, что Мессия освободит Израиль, в случае с Иисусом произошло всё с точностью до наоборот.
Храм был разрушен, евреи рассеяны по миру, и больше всего им досталось от последователей того самого как бы Мессии

3)Написано что с приходом Мессии народы мира объединятся и будут служить единому Б-гу. Что произошло на самом деле?
Появился ислам, в самом христианстве куча конфессий, течений, направлений сторонники которых с мало скрываемым удовольствием
мочат друг друга, тему сунитов и шиитов в исламе я не поднимаю, так же войны индуистов с мусульманами. Где объединение народов?

4) Когда придёт Мессия его влияние распространится на все народы и все станут служить Б-г в Иерусалимском храме. Храм был разрушен 2000 лет назад.
Нету ни Храма, ни объединения, ни Мессии

5)Написано что с приходом Мессии люди перейдут на другой уровень развития, на другой уровень познания. Это как раз то что и случилось в Европе, где жгли всех и вся,
это видимо новый уровень сознания в понимании христианства.

6)Мессия будет царём над евреями, но Иисус не был царём, вообще не занимал какой либо пост. Три года ходил по пустыне, что-то там проповедовал, заряжал воду и т.д.
Юродивый говоря по русски, даже не министр, не говоря уже о царе. сам факт того что он не был царём абсолютно не зазорный, мы тоже не голубых кровей, но критерий не срабатывает.

7)Написано что когда придёт Мессия к еврейскому народу вернётся дар пророчества- "твои сыновья и дочери будут пророчествовать"
всё ещё ждём

После прихода Мессии прекратятся все войны - "перекуют мечи на плуги", после Иисуса всё закипело с новой силой

9)В Торе нигде не сказано, что Мессия будет убит и будет второй приход, это кто-то другой сочинил.

10) Сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида, если Иосиф не его отец, то как он может быть потомком царя по отцовской линии?

11)Почему христиане так сильно "любят" евреев, если даже сам Иисус, когда уже висел на кресте говорил "Прости их (евреев), они не ведают что творят"
опять христиане не слушаются своего учителя

12)вся идея христианства основывается на его воскрешении, где многотысячные толпы свидетелей?

13)Иисус утверждал, что не намерен менять законы Торы (иначе бы его точно закидали камнями), и тут же начал отменять законы, ну а Павел уже совсем разошёлся и отменил всё под чистую.
"Не думайте, что я пришёл отменять законы Торы, я пришёл что бы исполнять их" как-то так, не дословно но суть ясна. Ну и где в христианстве заповеди из Торы, где законы? Зачем сочинять какой-то новый завет и кучу евангелий? есть Тора, к соблюдению законов которой он призывал, ну вот и соблюдайте, зачем же портить?

14) В Торе же чётко написано, что её законы вечны и никаким махинациям и изменениям не подлежат. Почему христиане не соблюдают шабат? написано же день 7, а воскресенье это первый день.
в Торе написано, однозначно, соблюдение шабата - заповедь вечная. То же самое относительно кашрута, написано свинину не жрать ( не вдаваясь в подробности, там ещё много чего), почему христиане едят за милую душу? Где соблюдение все законов к которым призывал Иисус и которые он обещал не менять и не отменять?

15)почему христиане не празднуют еврейские праздники, Иисус их праздновал и не отменял. Даже "тайная вечеря" ничто иное как седер Песах, первый день Песаха, праздник в честь исхода евреев из египта. Для Иисуса это был праздник, он праздновал его со всей своей секстой, почему же его последователи не празднуют? Он его отменил? но ведь он сказал, что ничего не отменяет

16)про Б-г есть любовь, спокойно стырили из Торы и приписываете себе заслуги в мировом гуманизме "Люби своего ближнего как самого себя"- Тора "Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране"- Тора, "И полюбишь Б-га своего, всем сердцем, всей душой и всей своей силой" - Тора

17)В иудаизме Б-г вечен, он не находится в пространстве или времени. Не может быть в плоти. Не может родиться, умереть или воскреснуть. Он не может разделиться на части (Б-г, сын и ешё и какой-то святой дух) он везде и он един. И Иисус это тоже говорил. И как мог Б-г висеть на кресте? Как мог Б-г вися не кресте призывать "Б-г мой, почему ты покинул меня" ? Он что сам с собой разговаривал? Я не отрицаю конечно, жара, потеря крови. Но может ли Б-г бредить?

18)Если Иисус был Мессией, то почему все раввины того времени, все его современники учёные или видные деятели отвергли его и его учение? новый завет признаёт это факт

19)если Иисус был Мессией то почему его соплеменники отвергли его, почему лишь маленькая горстка несчастных и обездоленных пошла за ним? Кому решать был ли он Мессией, евреям ждущим его прихода 1 500 лет или язычникам ничего о нём не слышавшим?

20)Иисус заповедал своим горе ученикам проповедовать только среди евреев, но они не послушались и сделали всё с точностью до наоборот. Он же считал себя еврейским Мессией, получилось же что его приняли все кроме евреем. А это совсем не то что он хотел. Опять Павлик постарался.

21)Если, как утверждают христиане, бог отверг евреев за то что мы не признали Иисуса Мессией, то как мы пережили эти 2 000 лет, где и каким гонениям подвергались евреи объяснять не нужно. Сам факт нашего выживания это чудо. А Израиль, который вернулся к нам через 2 000 лет, а Иерусалим? Кто кого отверг?

22)В Торе нигде не сказано, что чья-то смерть может отменить грехи других людей. Каждый сам несёт ответственность за свои поступки.

[EvGor]

А какие там чудеса были?

про чудеса потом

[ВадимП]

Чё за детсадовские вопросы. Ислам прошёл, Буддизм достаточно новый, скорее всего, что нет, потому как заканчивается он даже в странах, где был принят на гос. уровне.

Просто для информации: как раз христианство и ислам самые "молодые" из мировых религий. Все остальные (буддизм, даосизм, индуизм, иудаизм и т.д.) гораздо старше.

[alien8]

как ты узнаешь, что этот с покруче возможностями не Творец?

Наоборот. Вот тебе некто представляется...ну не знаю, губернатором, например. От кого у тебя там бизнес зависеть может. В лицо ты его не знаешь пока.
Но ты ж "по умолчанию" считаешь, что этот человек не чиновник, до тех пор, пока не будут представлены доказательства.
Как-то так ведь?
Вот и с Творцом - "по умолчанию" я всяких там, даже высших, за Творца не считаю. Не исключено, конечно, что так и с настоящим можно "пролететь"
Но - повторюсь про "песчинку во Вселенной" (коей является наша планета) - вероятность моей встречи с Творцом - сильно ниже, чем со всякими проходимцами. Пусть даже и более высшими, чем люди Земли
Я не верю, что наша планета - что-то такое исключительное для Творца, а остальные стопиццот триллионов галактик с их звездными системами - это чтоб мы в телескоп их разглядывали

ты всё очень по примитивному меряешь
там же всё по другому, наверняка

Ну так если никто точно не знает, но рассказывают почему-то
Нет, то, что муки ада - не физические и иносказательные, а на самом деле психологические - я уже слышал.
В принципе, при отсутствии физического тела, так наверное и есть.
Но вот что касается психики - я свою удерживаю. Почти, за известным исключением
И если извне воздействия не будет, подавления воли - то, в общем-то, проблем особых нет.
Фраза где-то была - "у каждого из нас свой ад. Я свой ад ношу в себе". Как-то так.

Тора- это чистая инструкция по эксплуатации механизма под название человек, самим человеком

Не совсем. Это инструкция по типовой модели того времени

[EvGor]

Это инструкция по типовой модели того времени

да нет, ели соблюдать все 613 заповедей, то это актуально в любое время и в любом месте
как минимум для евреев
ну и для христиан по сути тоже должно, но там так всё исказили, что из 613-ти оставили 10 и те переврали частично

на остальное отвечать не хочу, потому что не интересно, пишешь одно и тоже меняя местами слова
всем понятно что ты на знаешь, что такое Творец, потому что никто не знает
никто не понимает ни его, ни его заповедей
просто кто-то пытается понять, а кто-то талдычит Инопланетянин не Творец
какая разница как он называется? потому евреи и не называют ни его имён, ни названий
вот ты знаешь что такое инопланетянин? кроме самого слова, что он с иной планеты
как он выглядит, чем и как он живёт, что он умеет?
а может это и есть супер мега круто мозг
кто знает? никто
так чего трындеть, а откуда я знаю что это творец?
как лично ты можешь узнать пока сам лично с ним не встретишься? что, кстати, совсем не факт
что произойдёт даже после смерти.
ты определись, либо ты признаёшь его существование либо нет
чем дальше тем меньше логики в твоих сочинениях

[EvGor]

и некоторые из- них не по Торе

я знаю, некоторые из новых писаний, но кто сказал, что я не могу их использовать обосновывая свою точку зрения?
я никому не запрещаю использовать Тору в споре со мной, коран тоже
почему мне нельзя ?

есть несколько взаимо противоречивых утверждений

обсудим

Даниил это библейский пророк, я тебе ссылку дал на еврейскую Книгу Даниэля

посмотрю, но ты определись либо еврейский, либо библейский
это далеко не одно и то же

ты выборочно принимаешь иносказания и выборочно принимаешь конкретику из Евангелие и из Торы

мне кажется, что я достаточно вменяемо обосновал свой взгляд, с цитатами и т.д.