Земли обетованные и общие вопросы еврейства

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 16:14

EvGor писал(а): так я же обсуждаю только те о которых знаю, два максимум три произведения,
третье (коран) беру только когда точно знаю, я его поверхностно знаю

Так. То есть, ты не изучал все земные религии?

Ты взял "ту, что ближе лежала" и удивляешься, что другие люди необязательно разделяют с тобой твою веру

И ты снова путаешь, сначала я думал - случайно, теперь уже похоже на сознательно.

Я НЕ доказываю вам с Дартом, что вы точно ошибаетесь. Я спрашиваю у двух представителей разных вероисповеданий - есть ли у них доказательства, которые убедительнее, чем в других религиях?

То есть, почему я должен верить Библии и не верить Корану, например?
С учетом, что Корану верят многие, то есть, нет убедительных доказательств, что там чушь всякая

Ну, еще раз совсем по-простому. Вот почитал то, се. Вот понял, что есть Творец и он создал наш мир и человека.
И что теперь - крестик одевать или обрезание делать? Или вообще ни то ни другое?

Так понятно?

потому что я считаю, что его источник не верен

Так. Но веских доказательств у тебя нет. Иначе бы Дарт сам понял и согласился. А значит, и ты можешь быть неправ, а прав он.
Так?

это я не совсем понял

Да тут все просто. В России кого больше из верующих? Православных. В Германии? Католиков. Где-нибудь в Иране? Мусульман.
Так?
Потому что "как все, так и я". Мало кто задумывается.

А если бы каждый сам выбирал, то состав был бы значительно менее однородным.

ты сам говоришь, что ничерта не знаешь

Заметь - я честно говорю, что не знаю. И пытаюсь понять.
А не размахиваю книжкой "святого пророка Васи", который вчера с честными глазами уверял по телевизору, что его инопланетяне катали на летающей тарелке

(если знаешь, был "бум" одно время таких передач. В 90-е где-то.)
Потому как Вася и соврать может

Поэтому я честно говорю - нет, знаний о Боге у меня нет. Читать умею, Библию читал. Но знаний у меня нет и не появится. Знание того, что в Библии написано - да, будет. Соответствует ли оно действительности - вопрос останется ровно тем же. Потому как непроверяемо.

только каждый из нас как-то обосновывает свою точку зрения
источник приводит, а другой берёт другой источник и пытается переубедить
а ты уже 50 страниц пишешь одну и ту же фразу

А вы ж так и не ответили, пытаясь втянуть меня в спор по каким-то книгам

Про книги я ж сказал - это отдельный вопрос.
Можно поспорить по тем моментам, которые проверяемы.

А если в одной (для примера) написано "мир создал Розовый Слон", а в другом "мир создал Черепашка-Ниндзя" - то о чем спорить-то? О творчестве двух укурков, эту фигню писавших?

Наверное, тогда надо выяснить, кто написал эти книги, нет? А не меряться знанием их текстов?

Именно это я и пытаюсь сделать. Сначала - источник, а потом уже детальное рассмотрение информации от источника. Которая в немалой степени непроверяема и потому тем самым большее значение придается источнику.
Что не так?

не пытайся переврать мои слова, то что я говорю, что там этого не написано, не говорит о том, что там написано обратное
там может быть вообще не написано и всё

Блин. Даже переврать не пытаюсь, пытаюсь понять, что ты сейчас сказал

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 16:34

EvGor писал(а): оно правильно в любой ситуации, хочешь иметь больше работай больше, не получается больше- работай лучше

Интересно, почему это АвтоВАЗу не рассказывают, например?

это и есть производительность труда торговца, найти там где дешевле, правильно преподнести и найти того кто купит дороже

То есть, кинуть обе стороны на бабло, в переводе

Чем больше кинешь - тем навар больше. Чем меньше - тем честнее и реально уважаем, но денежный профит меньше.
Выбор чаще всего очевиден

Так чего удивляться? А ты хочешь и денег побольше и уважения

а то что ноги в мозоли стёр пока ходил, а язык отсох пока уговаривал,
а жизнью рисковал пока доставил, деньгами рисковал а вдруг не продал бы и т.д.

У вора тоже жизнь не очень легкая и риск большой - и что?
А кузнец - у него мозолей нет? А знания-умения ему не нужны?
У тебя торговец и только торговец в первую очередь всегда. Ну, в рассматриваемом контексте. Первый пахарь на селе

Я не согласен, Дарт вроде бы тоже, но пусть сам скажет.

я производитель, у нас свой колхоз, мы еду всякую выращиваем выращиваем

Так ты выращиваешь или только продаешь?

ты посчитал сколько торговец вложил денег и труда чтобы развить свои ресурсы на которых он книги продаёт?
подумал как бы автор до тебя эти книги донёс если бы этих ресурсов не было

Подумал. Через сайт. Да, тоже посредник нужен (если сам автор не хочет), но штат будет сильно меньше, чем по производству бумажных книг и расходы в разы меньше.
Но те "предприниматели", которые организую электронные продажи - ценник ставят не в зависимости от потраченных усилий, а с учетом бумажных книг.
То есть, работы, условно, в 10 раз меньше, а цена - в 2. Ну и легальность сомнительна у многих. То есть, те же пираты, только бабло берущие

Даже в аппсторе такие попадались.

извини, всё то что у тебя с цифрами даже читать не буду

Не извиню

Это как раз прекрасный пример кучи ненужных мне посредников.
Честно скажу - да, пользуюсь услугами других. если бы они легально брали небольшой процент с автора - было бы честнее и мне бы тоже морально лучше было.

зачем мне что-то производить если есть то что меня устраивает

Тебя Лада-Калина устраивает? Нет. Потому ты купил...забыл..что-то другое.
То, что ты не производишь автомобили - уже не дает тебе права говорить "мне не нравится убогая Лада, мне нравится Мерседес"?
Я об этом.
Не обязательно самому делать, можно по результату оценивать.

Хотя - все как ты говоришь - у ВАЗа тоже и расходы и все прочее...Но мы смотрим на результат, говорим "плохо" и покупаем другое. Не производя лично автомобили, можем оценить результат.
Так?

и что? и куда делись телефоны?

Например, проводной дома мне уже не нужен. IP-телефония иногда, еще не так массово распространена.

и что исчезнут торговцы?

Нет. Но те, кто торгует нефтью и бензином, постараются прибить данный прогресс (во всяком случае, если не удастся купить), так ведь?
Преследуя свои личные цели, даже если своя продукция менее эффективна и более дорогая. То есть, бизнесмен готов ради своей личной выгоды повлиять на жизнь общества - в нужную этому бизнесмену сторону, а не обществу. Если возможностей хватит.
Так ведь? Только честно

у тебя настолько поверхностные взгляды

Я смотрю на результат.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 16:38

alien8 писал(а):Ты взял "ту, что ближе лежала" и удивляешься, что другие люди необязательно разделяют с тобой твою веру

где ты читал про то что я удивляюсь? я хоть раз об этом написал?
и опять же я рассуждаю только о тех религиях о которых знаю
в буддизм, как ты заметил, я не лезу

alien8 писал(а):которые убедительнее, чем в других религиях?

а ты что в других религиях лучше разбираешься чем в тех, которые мы тут обсуждаем?
я готов рассмотреть твои варианты, предлагай, будет интересно узнать что-то новое

alien8 писал(а):То есть, почему я должен верить Библии и не верить Корану, например?

ты не должен, ты почитай, а потом пообщаемся
я же пишу почему не стоит верить библии, обосновываю свою точку зрения
вот и ты выучи что-нибудь и обоснуй

alien8 писал(а):С учетом, что Корану верят многие, то есть, нет убедительных доказательств, что там чушь всякая

"чушь" в отношении книг не упоминалась, она упоминалась в отношении твоих высказываний
это разные вещи
там более коран, достаточно достоверная книга

alien8 писал(а):Ну, еще раз совсем по-простому. Вот почитал то, се. Вот понял, что есть Творец и он создал наш мир и человека.
И что теперь - крестик одевать или обрезание делать? Или вообще ни то ни другое?

для начала почитай и пойми, а потом уже будем решать что с тобой делать

alien8 писал(а):Так понятно?

нет, не понятно потому что логики никакой
я не хочу учиться, потому что мне это всё равно ничего не даст, а если и даст то только головную боль из-за проблемы выбора
ну чистый Буриданов четырёхногий комбайн

alien8 писал(а):Но веских доказательств у тебя нет

почему же нету, есть и я их привожу и с чем-то он согласен

alien8 писал(а): А значит, и ты можешь быть неправ, а прав он

мы же в процессе, разговариваем, доказываем

alien8 писал(а):Иначе бы Дарт сам понял и согласился

это кстати совсем не обязательно, даже при наличии желозобетонных доказательств, может просто сказать не хочу тебе верить и всё тут

alien8 писал(а):Заметь - я честно говорю, что не знаю. И пытаюсь понять

вот я и говорю ты не оттуда пытаешься понять
если я тебе станцую "Лебединое озеро" тебе балет точно не понравится
иди в первоисточник, зачем тебе пересказ?
или ты подделки любишь?

alien8 писал(а): Соответствует ли оно действительности - вопрос останется ровно тем же

это правда, но будет фундамент от которого можно будет отталкиваться в построении своей версии

alien8 писал(а):Про книги я ж сказал - это отдельный вопрос.
Можно поспорить по тем моментам, которые проверяемы.

так мы уже 1000 раз договаривались по книгам спорить, ты согласился, даже пугал, но результат всё тот же

alien8 писал(а): написано "мир создал Розовый Слон", а в другом "мир создал Черепашка-Ниндзя" - то о чем спорить-то?

задолбал, ты что думаешь если ты будешь придумывать новые персонажи и менять слова местами мы не поймёшь, что ты всё про то же?

alien8 писал(а):Наверное, тогда надо выяснить, кто написал эти книги, нет?

ну давай померяемся этим
я с этого и начинал вообще-то

alien8 писал(а):Что не так?

Моисей как автор Торы подходит?
он ведь её народу надиктовал
кого берём за автора библии?

alien8 писал(а):пытаюсь понять, что ты сейчас сказал

разжевать?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 16:56

alien8 писал(а):Интересно, почему это АвтоВАЗу не рассказывают, например?

ну не хочешь на покупай ты эту ладу, кто тебя заставляет?
ты понимаешь, что на этом заводе сотни тысяч людей работают
и что если завод закроют, то по России пойдут толпы нищих
это ты можешь понять? и что никому нафиг не нужны лады,
но людей девать некуда
экономист блин

alien8 писал(а):Так чего удивляться? А ты хочешь и денег побольше и уважения

скажи, у тебя "удивление" слово паразит?
где ты видишь удивление в моих словах?

alien8 писал(а):То есть, кинуть обе стороны на бабло, в переводе

ну правильно, всё что я написал это не работа

alien8 писал(а):У вора тоже жизнь не очень легкая и риск большой - и что?

то что торговец не силой и тайком забирает, а по обоюдному согласию,
а это уже не изнасилование, а половой акт

alien8 писал(а):Так ты выращиваешь или только продаешь

выращиваем тоже, но всё началось с торговли
а когда поняли что у нас могут покупать больше чем мы способны найти
решили сами выращивать, ну и ещё разные схемы придумывать, чтобы нам товар давали
мы построим вам элеватор, вы будете хранить там своё зерно, а за это отдадите нам часть зерна
или мы дадим вам деньги, чтобы вы могли вырастить больше, а вы нам за это часть зерна
ну и т.д.

alien8 писал(а):ценник ставят не в зависимости от потраченных усилий, а с учетом бумажных книг

не знаю, не вникал

alien8 писал(а):То есть, работы, условно, в 10 раз меньше, а цена - в 2

а если нет? ты считал?
к тому же спрос оправдывает предложение

alien8 писал(а):Тебя Лада-Калина устраивает? Нет. Потому ты купил...забыл..что-то другое

ну вот, кто лучше работает того и покупают, всё как я говорил

alien8 писал(а):То, что ты не производишь автомобили - уже не дает тебе права говорить

почему же?
я же не обсуждаю бюджет потраченный на производство
обсуждаю исключительно как пользователь
мне не удобно в калине, но удобно мерсе
мой зад это чувствует, я могу это обсуждать

alien8 писал(а):Но мы смотрим на результат, говорим "плохо" и покупаем другое

плохо работают, плохо
всё как я говорил

alien8 писал(а):Но те, кто торгует нефтью и бензином, постараются прибить данный прогресс (во всяком случае, если не удастся купить), так ведь?

конечно так

alien8 писал(а):То есть, бизнесмен готов ради своей личной выгоды повлиять на жизнь общества - в нужную этому бизнесмену сторону, а не обществу.

конечно, но это очень высоко, ни я не ты не можем так глобально рассуждать, потому что не понимаем как этот бизнес ведётся

alien8 писал(а):Я смотрю на результат

и не глубже и без анализа

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 16:59

EvGor писал(а): ты не должен, ты почитай, а потом пообщаемся
я же пишу почему не стоит верить библии, обосновываю свою точку зрения

Вот. А я НЕ пишу, что библии нельзя доверять. Я наоборот, пытаюсь понять, почему ей надо доверять?
Разницу совсем не видишь?
То же и с Торой и т.д., но мусульмане тут молчат, потому и по Корану не спрашиваю

там более коран, достаточно достоверная книга

Тем не менее, ты не мусульманин. Значит, НЕдостаточно достоверная.

я не хочу учиться, потому что мне это всё равно ничего не даст, а если и даст то только головную боль из-за проблемы выбора
ну чистый Буриданов четырёхногий комбайн

Ты сам признал, что не изучил все версии. А только две-три.

И потом -учиться можно тому, что известно. А тому, во что верят - тому не учатся. То есть, я буду знать детальнее, во что люди верят.
Но о самом объекте это знаний не добавит.

Ну вот - я могу послушать бабулек на скамейке. Что они думают по поводу "вон той фифы с хахалем".
Но без проверки - ОБС не источник знаний.
И даже "ОМС" (один Моисей сказал)
Извини.

даже при наличии желозобетонных доказательств, может просто сказать не хочу тебе верить и всё тут

ну, мне не зазорно признать. Только вот доказательства должны быть реально убедительные. Ну, пусть не на 100%, но на 80%, что ли....(цифры условны)

А "никто не знает, какой он, Б-г, но мы верим, что то был Он" - это, пардон, даже не 50/50.

вот я и говорю ты не оттуда пытаешься понять
если я тебе станцую "Лебединое озеро" тебе балет точно не понравится
иди в первоисточник, зачем тебе пересказ?
или ты подделки любишь?

Нет. Но сравнение некорректно. Я буду знать, как его в оригинале танцуют, это да.
Равно как и с текстами - я буду детальнее знать, во что верят другие люди.
Является ли это реальной информацией - я не узнаю.
Если я почитаю северо-корейские источники, то буду знать, что корейцы считают своего лидера - "королем звезд", "старшим товарищем" и т.д.
Реальной информации об объекте "Пухлый" у меня не будет, на то уже есть другие службы, более критически подходящие ко сбору информации. Так ведь?

так мы уже 1000 раз договаривались по книгам спорить, ты согласился, даже пугал, но результат всё тот же

Хорошо. Согласен, говорил. Дальше по Библии буду, ладно? Или именно Тора нужна?

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 17:10

EvGor писал(а):ну не хочешь на покупай ты эту ладу, кто тебя заставляет?

Я не говорю -заставляет. Я говорю про оценку, отношение к продукции.
А ты все "спервадобейся сам"

ты понимаешь, что на этом заводе сотни тысяч людей работают
и что если завод закроют, то по России пойдут толпы нищих
это ты можешь понять? и что никому нафиг не нужны лады,
но людей девать некуда
экономист блин

Так у них во главе - высокооплачиваемый бизнесмен. Умный наверное, не то, что я.
Так где результат?

Почему они не поработают получше?
Что за шантаж "если вы не купите, то нас закроют"? Что за нытье?
Работать надо лучше (с)
Так?

где ты видишь удивление в моих словах?

Хорошо, не удивление. "Попытка разобраться" - пойдет? Ну или еще как.

то что торговец не силой и тайком забирает, а по обоюдному согласию

Анекдот про кошака помнишь? "Вот так, добровольно и с песнями"

мы построим вам элеватор, вы будете хранить там своё зерно, а за это отдадите нам часть зерна
или мы дадим вам деньги, чтобы вы могли вырастить больше, а вы нам за это часть зернах

Ну, если расценки не "грабительские" и проие условия нормальные для обеих сторон, а не вынужденно для одной - то вроде все нормально.

конечно, но это очень высоко, ни я не ты не можем так глобально рассуждать, потому что не понимаем как этот бизнес ведётся

А при чем тут их внутрение заморочки? мы видим результат, что кто-то, ради личной выгоды, воздействует на нашу жизнь.
Только когда это гоп в подворотне - это осуждается. А когда "биз-нес-мен", то предлагается сделать три раза ку и молча работать еще лучше.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 18:18

Dart писал(а):1. Народы произошли от Авраама (отец всег гоев)

не путай Авраама с Ноем

Dart писал(а):2. От рабыни которую он "обслужил" пошли мусульмане

Ишмаэль, сын наложницы, он него пошли арабы, мы с ними сводные братья, папа один, мамы разные
наша законная жена их наложница

Dart писал(а):3. От Сары которая была его жинка все остальные. Smile

все остальные евреи

Dart писал(а):4. Не говорится прямым текстом что потомки Авраама и Сары евреи.

будем прослеживать родословную? так это не тяжело, она вся давно описана
Авраам первый еврей, который заключил союз с Б-гом посредством обрезания

Dart писал(а):Утверждается что соблюдающим Заветы Божьи, Слово, приказы, заповеди и пр. будут иметь всяческие профиты, а всем кто нет, -увы

сказано это исключительно евреям и там это чёрным по белому написано
только не каждому еврею, а всему народу
в смысле соблюдать должен каждый, а всякие блага для всего народа

Dart писал(а):тоже потомками Авраама, ну раз уж он отец всех народов

выведи мне это, у меня не получается

Dart писал(а):5. Народ следующий Слову Божьему будет иметь преимущества перед иными народами(тоже потомками Авраама, ну раз уж он отец всех народов по гл.12) видимо теми кто не следует того Слова.
6. Народ соблюдающий слово будет выгонять все другие народы и занимать их земли. Даже при численном превышении личного состава противника.

ты пересказываешь то что я написал своими словами?
сказано это было евреям, понятно что ты сейчас за уши притянешь всё что тебе удобно
но сказано то было евреям
я могу обращаясь к тебе много чего наговорить, потом придёт Альен, выбросит из контекста что это было сказано тебе
и расскажет это кому-то но уже обращаясь к нему
тоже самое сейчас делаешь ты, перевираешь

Dart писал(а):непременно несёт свет Божий выгоняемым и убиваемым. Не миссионерство говоришь

где-то есть указание обрезать всех подряд и силой загонять в иудаизм?

Dart писал(а):последнего 10-ти летия применяется в комбайнах конвеерной сборки

да хотя бы то что в них встроены ЖыПыЭСы, в которые загружается карта моего поля, по которой сам комбайн, без водилы ездит по максимально правильным маршрутам с целью экономии времени, топлива и повышения производительности труда.
Глубину вспашки держит установленную, а не ту которую ему захочется, семена разбрасывает точно как ему указали, не ворует и не пересыпает
ну и ещё куча всего существенно увеличивающего урожайность

Dart писал(а): Твоя торговля зерном сама стимулирована спросом на это зерно, не забыл не?

нет, не забыл и могу объяснить

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 18:26

alien8 писал(а):Я наоборот, пытаюсь понять, почему ей надо доверять?

почитай там всё написано

alien8 писал(а):Тем не менее, ты не мусульманин. Значит, НЕдостаточно достоверная.

её написали со слов пророка, Тору дал Б-г, для меня это существенно
там человек, там Б-г (даже если ты называешь его лунатиком, типун тебе на язык)
опять же, не достоверная для меня, но для того что бы так сказать, я сначала познакомился с произведением

alien8 писал(а):Ты сам признал, что не изучил все версии. А только две-три.

так я блин только их и обсуждаю

alien8 писал(а):То есть, я буду знать детальнее, во что люди верят.
Но о самом объекте это знаний не добавит.

всё понятно, продолжаешь общаться сам с собой

alien8 писал(а):А "никто не знает, какой он, Б-г, но мы верим, что то был Он" - это, пардон, даже не 50/50.

отстань, надоело

alien8 писал(а):Так ведь?

всё, друг, прочитаешь хотя бы библию и Тору будем говорить дальше

alien8 писал(а):Дальше по Библии буду, ладно? Или именно Тора нужна?

так мы же сравниваем, как ты будешь сравнивать если источник один?
что с чем?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 18:34

alien8 писал(а):Так у них во главе - высокооплачиваемый бизнесмен. Умный наверное, не то, что я.
Так где результат?

в их случае в жопе
бизнесмен не может быть высоко или низко оплачиваемым
он сам себе деньги зарабатывает
а тот кто заводом управляет, высокооплачиваемый наёмный сотрудник

alien8 писал(а):Почему они не поработают получше?
Что за шантаж "если вы не купите, то нас закроют"? Что за нытье?
Работать надо лучше (с)
Так?

вот это идеальный пример твоего непонимания
сам же сказал, они деньги не зарабатывают, а шантажируют
а зарабатывали бы давно бы их не было
а были бы только те кто работает лучше

alien8 писал(а):"Попытка разобраться" - пойдет? Ну или еще как.

это по другому звучит
согласен?

alien8 писал(а):Анекдот про кошака помнишь? "Вот так, добровольно и с песнями"

не знаю

alien8 писал(а):Ну, если расценки не "грабительские" и проие условия нормальные для обеих сторон, а не вынужденно для одной - то вроде все нормально

конечно вынужденные, им хранить негде, а денег на строительство нету
вот я и предлагаю, я на свои построю, но часть зерна заберу, а своё храните
и конечно мы друг друга разводим чтобы поиметь побольше выгода
но с пистолетом у виска никто не стоит
не хочешь не подписывай, подписал не ной, сам подписал

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 18:54

EvGor писал(а): бизнесмен не может быть высоко или низко оплачиваемым
он сам себе деньги зарабатывает
а тот кто заводом управляет, высокооплачиваемый наёмный сотрудник

Ну почему "не может". Нет, насчет "оплачиваемый" согласен. Иногда бывает "самооплачиваемый"

Фирма заработала столько-то денег, но вам на зарплату денег нет, патамушто я себе жып новый купил

Завод заработал столько-то денег, я, как самый умный, способный и работящий, беру себе 30 мильенов, а то, что осталось (один миллион) - это вам, дармоедам, нормальной машины сделать не можете, тупицы.. А я что - я начальник, я ж приказывал хорошую сделать, вот - "Сделать хорошЁ, подпись - гендиректор Иванов"

а зарабатывали бы давно бы их не было
а были бы только те кто работает лучше

Так и отношение было БЫ другое. А когда "бизнесменства" хватает только на высасывание бабла всякими "сравнительно честными 400 способами отъема денег у населения" - с последующим бегством на лодке...в смысле, в Лондон - то и уважать как-то не очень стремятся.

это по другому звучит
согласен?

Согласен. Но я ж и раньше не говорил "чего ты плачешься"

А под удивлением понимался не образ Евгора с выпученными в крайнем изумлении глазами

, а просто легкое любопытство, мол, "странно, и чего они не...."

Но если не нравится, я ж не настаиваю. Пусть будет - "разобраться".

не знаю

Поставлена задача - научить кошку есть горчицу.
Американец мажет горчицу на кусок колбасы и прикрывает ее сверху другим куском. Не считается - это обман.
Немец также мажет колбасу горчицей, а затем начинает запихивать кошке в пасть. Этот вариант тоже не проходит - насилие.
Русский мажет горчицей кошке под хвостом. Кошка взвыла и начала вылизываться. - Вот так, добровольно и с песней!

и конечно мы друг друга разводим чтобы поиметь побольше выгода

Гм. Я вот правильно понимаю, что ты разводишь больше, чем тебя?

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 19:04

EvGor писал(а): так мы же сравниваем, как ты будешь сравнивать если источник один?
что с чем?

Да пофиг. Библию и сказания эвенков, например

Шутка.
Тогда просьба - ссылку на самый правильный перевод Торы на русский (или он всего один? У Библии, вон, и такой и этакий и еще какой-то...).

И - уточняющий момент. Если неправильно понял, то поправь. Только не отмахивайся, я серьезно.

Итак. Если от меня к тебе идет человек, которого ты не знаешь, я тебе звоню и говорю - придет такой-то, с таким-то поручением. Потому как первому встречному ты не поверишь. Приходит, соответствует - все нормально.
В Торе, как я понял, есть какие-то данные о будущем мессии, и ты не согласен насчет Иисуса, потому что он не совсем соответствует указанному в Торе - а стало быть, не тот, о ком сказано.

Так? Или я твои объяснения не так понял?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 20:55

alien8 писал(а):Фирма заработала столько-то денег, но вам на зарплату денег нет, патамушто я себе жып новый купил

я не встречал подобных примеров, не думаю что они существуют- такие бизнесмены, думаю они уже вымерли

alien8 писал(а): беру себе 30 мильенов, а то, что осталось (один миллион)

про такое деление я тоже не слышал, либо же стоит конкретная задача обанкротить, да и тогда так не делают, потому что посадят

alien8 писал(а):А когда "бизнесменства" хватает только на высасывание бабла всякими "сравнительно честными 400 способами отъема денег у населения

это госпроект, почему ты это бизнесом называешь?

alien8 писал(а):в Лондон - то и уважать как-то не очень стремятся

тут ты конкретно о ком?

alien8 писал(а):"чего ты плачешься"

говорил удивляешься, но я же не удивляюсь

alien8 писал(а): а просто легкое любопытство, мол, "странно, и чего они не....

опять по поводу бизнеса я не спрашивал почему, это касалось антисемитизма
с деньгами и способами заработать мне всё понятно

alien8 писал(а):- Вот так, добровольно и с песней!

про кошку хорошо

хорошо хоть не еврей

alien8 писал(а):Я вот правильно понимаю, что ты разводишь больше, чем тебя

это очень спорный вопрос, конечно же я использую его положение
но с другой стороны ему элеватор нужен чтобы не продавать с поля,
когда зерно самое дешёвое, а для того чтобы сохранить и продать потом
я строительством элеватора гарантирую себе объём зерна, который мог бы не получить
не дав ему возможность хранить, как бы я даю ему заработать больше и забираю свой процент
всё честно?
опять же я вкладываю деньги в элеватор, но с другой элеватор всё равно мне остаётся
тут не понятно кто кого, я думаю в наше время уже давно везде взаимовыгодное партнёрство

alien8 писал(а):Библию и сказания эвенков, например

можно, но я в них не рублю

alien8 писал(а):или он всего один? У Библии, вон, и такой и этакий и еще какой-то

в том то и проблема, с переводами плохо, вообще плохо началось когда переводить начали

Любой перевод текста с одного языка на другой неизбежно вносит в этот текст те или иные изменения, обусловленные и не совпадением языковых структур в разных языках, уровнем знаний и особой «чувствительности» переводчика. Как в освоении иностранного (для него) языка, так и в его способности правильно воспринять смысл текста, который он получил для работы.
Это — общее правило. К переводам Торы с оригинала, с иврита (на любой другой язык), где смысловую нагрузку несет не только каждое слово, но и каждая буква и каждый значок, где каждая фраза имеет множество уходящих в глубину смысловых слоев, оно, это правило, относится в гораздо большей, несравнимо большей степени.
Поэтому все существующие переводы Торы (в широком смысле понятия, включая Устную Тору), даже самые лучшие из них, по сути — комментарии. Постичь заключенную в Торе Истину и Мудрость можно только, изучая ее тексты в подлинниках, на иврите
Произошло это в 3-м веке до н.э. Из Талмуда мы узнаем, что греческий царь, правитель Египта Птолемей, пожелав иметь текст Торы в своей знаменитой Александрийской библиотеке, приказал семидесяти еврейским мудрецам перевести ее на греческий. Мудрецов для реализации порученного им задания поселили в отдельных комнатах и на весь период, в течение которого они трудились над выполнением «заказа» — заперли, чтобы они не могли «сговариваться» и советоваться друг с другом.

Надеюсь, понятно, что и Септуагинта явилась тоже своего рода комментарием к Письменной Торе. Мудрецы, работая над переводом, стремились к тому, чтобы будущие «потребители» их труда поняли содержание Пятикнижия правильно. Интересно отметить, что все они, находясь в изоляции, внесли в текст одни и те же разъясняющие изменения, причем — в одних и тех же местах.
Закончив работу, они осознали, что, несмотря на все их старания, созданный ими текст на греческом языке открывает путь толкованиям, искажающим истинную суть текстов, и разного рода измышлениям (так оно и случилось впоследствии). Ибо без Устной Торы понять подлинный смысл Письменной Торы — невозможно.

Поэтому-то день, когда первый перевод Пятикнижия (Септуагинта) был завершен, и объявили днем траура.

alien8 писал(а):Только не отмахивайся, я серьезно

если серьёзно, то всё объясню

alien8 писал(а):Так? Или я твои объяснения не так понял?

да это так
не то чтобы указания, но есть некоторые вещи о которых я писал (о которых написано в Торе) и которые не стыкуются
ну и вообще расхождения имеются
нужно найти и перепостить тот мой список

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 21:11

EvGor писал(а):критерии
1) Мессия- человек родившийся естественным образом, от отца и матери.
Нигде не говорится что он Б-г или Его сын. Вообще идея того что человек может быть Б-гом
не может иметь ничего общего с иудаизмом. В иудаизме служит нужно только одному, единому Б-гу,
а не кому-то там в человеческом обличиии. Нигде не написано, что Мессию родит девственница, это у
идолопоклонников такая чушь может в голове созреть. Он должен родиться естественным путём.
Мария и Иосиф не жили нормальной половой жизнью (так по Библии) не ко мне вопрос, тем не менее
она забеременела, встаёт вопрос об измене. В Библии написано, что Иосиф хотел развестись с ней.
Для чего идея непорочного зачатия? для привлечения язычников

2) В Торе говорится, что Мессия освободит Израиль, в случае с Иисусом произошло всё с точностью до наоборот.
Храм был разрушен, евреи рассеяны по миру, и больше всего им досталось от последователей того самого как бы Мессии

3)Написано что с приходом Мессии народы мира объединятся и будут служить единому Б-гу. Что произошло на самом деле?
Появился ислам, в самом христианстве куча конфессий, течений, направлений сторонники которых с мало скрываемым удовольствием
мочат друг друга, тему сунитов и шиитов в исламе я не поднимаю, так же войны индуистов с мусульманами. Где объединение народов?

4) Когда придёт Мессия его влияние распространится на все народы и все станут служить Б-г в Иерусалимском храме. Храм был разрушен 2000 лет назад.
Нету ни Храма, ни объединения, ни Мессии

5)Написано что с приходом Мессии люди перейдут на другой уровень развития, на другой уровень познания. Это как раз то что и случилось в Европе, где жгли всех и вся,
это видимо новый уровень сознания в понимании христианства.

6)Мессия будет царём над евреями, но Иисус не был царём, вообще не занимал какой либо пост. Три года ходил по пустыне, что-то там проповедовал, заряжал воду и т.д.
Юродивый говоря по русски, даже не министр, не говоря уже о царе. сам факт того что он не был царём абсолютно не зазорный, мы тоже не голубых кровей, но критерий не срабатывает.

7)Написано что когда придёт Мессия к еврейскому народу вернётся дар пророчества- "твои сыновья и дочери будут пророчествовать"
всё ещё ждём

CoolПосле прихода Мессии прекратятся все войны - "перекуют мечи на плуги", после Иисуса всё закипело с новой силой

9)В Торе нигде не сказано, что Мессия будет убит и будет второй приход, это кто-то другой сочинил.

10) Сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида, если Иосиф не его отец, то как он может быть потомком царя по отцовской линии?

11)Почему христиане так сильно "любят" евреев, если даже сам Иисус, когда уже висел на кресте говорил "Прости их (евреев), они не ведают что творят"
опять христиане не слушаются своего учителя

12)вся идея христианства основывается на его воскрешении, где многотысячные толпы свидетелей?

13)Иисус утверждал, что не намерен менять законы Торы (иначе бы его точно закидали камнями), и тут же начал отменять законы, ну а Павел уже совсем разошёлся и отменил всё под чистую.
"Не думайте, что я пришёл отменять законы Торы, я пришёл что бы исполнять их" как-то так, не дословно но суть ясна. Ну и где в христианстве заповеди из Торы, где законы? Зачем сочинять какой-то новый завет и кучу евангелий? есть Тора, к соблюдению законов которой он призывал, ну вот и соблюдайте, зачем же портить?

14) В Торе же чётко написано, что её законы вечны и никаким махинациям и изменениям не подлежат. Почему христиане не соблюдают шабат? написано же день 7, а воскресенье это первый день.
в Торе написано, однозначно, соблюдение шабата - заповедь вечная. То же самое относительно кашрута, написано свинину не жрать ( не вдаваясь в подробности, там ещё много чего), почему христиане едят за милую душу? Где соблюдение все законов к которым призывал Иисус и которые он обещал не менять и не отменять?

15)почему христиане не празднуют еврейские праздники, Иисус их праздновал и не отменял. Даже "тайная вечеря" ничто иное как седер Песах, первый день Песаха, праздник в честь исхода евреев из египта. Для Иисуса это был праздник, он праздновал его со всей своей секстой, почему же его последователи не празднуют? Он его отменил? но ведь он сказал, что ничего не отменяет

16)про Б-г есть любовь, спокойно стырили из Торы и приписываете себе заслуги в мировом гуманизме "Люби своего ближнего как самого себя"- Тора "Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране"- Тора, "И полюбишь Б-га своего, всем сердцем, всей душой и всей своей силой" - Тора

17)В иудаизме Б-г вечен, он не находится в пространстве или времени. Не может быть в плоти. Не может родиться, умереть или воскреснуть. Он не может разделиться на части (Б-г, сын и ешё и какой-то святой дух) он везде и он един. И Иисус это тоже говорил. И как мог Б-г висеть на кресте? Как мог Б-г вися не кресте призывать "Б-г мой, почему ты покинул меня" ? Он что сам с собой разговаривал? Я не отрицаю конечно, жара, потеря крови. Но может ли Б-г бредить?

1CoolЕсли Иисус был Мессией, то почему все раввины того времени, все его современники учёные или видные деятели отвергли его и его учение? новый завет признаёт это факт

19)если Иисус был Мессией то почему его соплеменники отвергли его, почему лишь маленькая горстка несчастных и обездоленных пошла за ним? Кому решать был ли он Мессией, евреям ждущим его прихода 1 500 лет или язычникам ничего о нём не слышавшим?

20)Иисус заповедал своим горе ученикам проповедовать только среди евреев, но они не послушались и сделали всё с точностью до наоборот. Он же считал себя еврейским Мессией, получилось же что его приняли все кроме евреем. А это совсем не то что он хотел. Опять Павлик постарался.

21)Если, как утверждают христиане, бог отверг евреев за то что мы не признали Иисуса Мессией, то как мы пережили эти 2 000 лет, где и каким гонениям подвергались евреи объяснять не нужно. Сам факт нашего выживания это чудо. А Израиль, который вернулся к нам через 2 000 лет, а Иерусалим? Кто кого отверг?

22)В Торе нигде не сказано, что чья-то смерть может отменить грехи других людей. Каждый сам несёт ответственность за свои поступки.

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 22:19

EvGor писал(а): я не встречал подобных примеров, не думаю что они существуют- такие бизнесмены, думаю они уже вымерли

Несколько лет назад были, сейчас не знаю.

про такое деление я тоже не слышал, либо же стоит конкретная задача обанкротить, да и тогда так не делают, потому что посадят

Ну, пропорция утрирована, но огромная разница между зарплатой (или как там правильно доход называется) директора и рабочих - факты были нередко. Убыточных заводов в том числе. Я ж говорю - кто ближе к деньгам, того и тапки

Или вот по ректорам ВУЗов шум недавно поднялся - тоже вилка бывает нехилой. Именно по зарплатам, их левые доходы не считая.
Понятно, что начальник больше получает и без уравниловки, но там уж слишком было, сравнивали с европейскими, там вилка сильно меньше.
А все потому, что "кто-то слишком много ест" (с) мультик про Винни-Пуха

тут ты конкретно о ком?

Да это так, наше местное, российское. Как кого в махинациях обвиняют - моментально становятся больными и лечиться за границу едут. А Лондон фигурирует чаще, чем, например, Берлин или Париж - видимо, Англия не выдает преступников

всё честно?

Ну, если вот по твоим словам, то вроде да, получается.

Любой перевод текста с одного языка на другой неизбежно вносит в этот текст те или иные изменения, обусловленные и не совпадением языковых структур в разных языках, уровнем знаний и особой «чувствительности» переводчика. Как в освоении иностранного (для него) языка, так и в его способности правильно воспринять смысл текста, который он получил для работы.

Согласен.
Помнится, читал интервью с Сапковским (польский писатель) - так он лично с переводчиком своих книг на русский знаком и взаимодействует, и то разногласия получались.
Чего уж говорить, когда автор не контролирует перевод...

Постичь заключенную в Торе Истину и Мудрость можно только, изучая ее тексты в подлинниках, на иврите

В принципе, согласен, но уж пардон - перевод Торы я прочитать могу, а вот иврит учить - это уже слишком

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 22:31

1. Так зачем ты мне рассказываешь былины?
2. Зарплата к доходу не имеет никакого отношения, зарплата величина постоянная, доход нет. Если собственник является управляющим он сам вправе решать сколько будет забирать себе, а сколько платить сотрудникам. У меня были проекты, когда я платил зарплату, но сам ничего не зарабатывал, даже иногда свое докладывал, пока развивал. Ну а потом конечно же я в десятки если не в сотни раз больше зарабатывал, но это мое право их ведь не интересовало, что я в минус работаю, им зарплата платилась по любому. Ну а если директор наемный сотрудник, то как себя продал так и получает и это право собственника решать какую зарплату платить наемным менеджерам.
3. Ну и правильно, не садиться же в тюрьму.
4. Я не могу сказать какой перевод более точный, читай любой, только читай не ветхий завет, а именно Тору.