1) какое отношение к этому имеют палестинцы? У них было государство и евреи отняли часть его территорий? Или может как только было объявленно о создании государства Израиль куча государств решила атаковать вновь созданное государство несмотря на резолюции ООН?
2) моя логика заключается в том, что если враг много числен , он инннициирует военные действия, цель его полное уничтожение государства и народа- нету ничего страшного если часть его территорий перейдет к государству, которое хотели уничтожить, в качестве буферной зоны безопасности, для того чтобы максимально обезопасить себя от последующих нападений.
3) Вам мешает, Вы же видите нарушение резолюций со стороны Израиля, но со стороны арабских стран нет. Палестинцев никто не изгонял, сами ушли, испугались. Многие вернулись и живут припеваючи, гораздо лучше своих соплеменников в арабских странах. Не напомните мне что было на территории Израиля до того как еврейские поселенцы начали создавать там поселения и всю прилагающуюся к ним инфраструктуру? Агрессивность оправданная, иначе бы уже давно сожрали. А про права человека я не очень понимаю, о каких правах и каких людей идет речь.
Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Переводить надо? А ведь они всего лишь хотели вернуться в свои дома из которых их изгнали израильтяне во время этнических чисток.On May 31 1950, the Israeli army forced 120 Palestinian “infiltrators” into two crowded trucks and drove them to Arava, a point on the Jordanian border, then forced them to march across the desert, firing shots over their heads to urge them on. According to Alec Kirkbride, the British minister in Amman, over 30 died of thirst and starvation during the forced march. The group had spent the past weeks in a makeshift detention center in Qatra that Kirkbride described as ” a concentration camp…run on Nazi lines.” One survivor, according to Morris, had his fingernails torn out.
P.S. Ожидаемый ответ: "а при чем тут права человека? Среди них не было ни одного еврея!"
могли бы и расстрелять, а так только потренировали, кто же виноват что они такие слабенькие, мы по пустыне и побольше бегали.
не было этнических чисток и все кто хотел вернуться, а не отвоёвывать, вернулись и живут до сих пор, и повторюсь живут гораздо лучше своих соплеменников в арабских странах.
понятие дом у тех, кто называет себя палестинцами, не существует до сих пор, живут в картонных коробках. О каком доме можно разговаривать с человеком, который может нагадить посреди дороги, очень распространённое явление.
вы на дату смотрели? будем вспоминать, что было в других странах в это время, с правами человека?
с какой страны начнём?
не было этнических чисток и все кто хотел вернуться, а не отвоёвывать, вернулись и живут до сих пор, и повторюсь живут гораздо лучше своих соплеменников в арабских странах.
понятие дом у тех, кто называет себя палестинцами, не существует до сих пор, живут в картонных коробках. О каком доме можно разговаривать с человеком, который может нагадить посреди дороги, очень распространённое явление.
вы на дату смотрели? будем вспоминать, что было в других странах в это время, с правами человека?
с какой страны начнём?
Ну конечно, "в наших книгах написано, что стопиццот лет назад это была наша земля" - это не глупости, а мощное и неопровержимое доказательствоEvGor писал(а):Ты не устал глупости говорить? Чью его? Кого его? Кому ему?
Кстати, забавно. Богоизбранные и всяко умные евреи свою землю профукали, 3500 лет вернуть не могли и только при поддержке иностранцев что-то получилось. А "тупые и пьяные" россы - никому свою не отдали. Насмерть бились, но не отдали.
Может идеология "зачем погибать, лучше убежать и бизнесом заниматься" - не такая уж и замечательная?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Ты решил покорить всех глупостью?
1) никто, даже арабы, не спорит что эта земля принадлежала евреям и это без всякой привязки к тому что написано в Торе. Просто потому что были такие города как Иерусалим, Яффо, Ако, Цфат и т.д. В которых всегда было еврейское присутствие, а в некоторых большинство.
2) не 3 500 а 2000 лет, невозможно сказать могли или не могли, потому что попыток вернуть не было. Ты переоцениваешь роль иностранцев в становлении Израиля. Израиль существовал и без признания ООН. И если бы его не признали, он бы все равно был. Я не думаю, что поднятую руку можно рассматривать как поддержку в создании.
3) при чем тут тупые и пьяные россы? Как можно сравнивать два абсолютно разных народа? Они что паралельно развивались? Евреи например, не смотря на рассеяние, гонения, инквизиции и погромы 2000 лет хранили свою религию и сумели сохранить ее неизменной. А тупые и пьяные но сильные россы свою похерили. Поверили в гимнаста на кресте. И быстренько встали на колени. Вот и вопрос кто насмерть бился?
4) тебе рассказать про то как евреи бились насмерть или ты сам почитаешь где- нибудь?
5) ты де про идеологию такую слышал? Даже лень реагировать, давай ты все же прочтешь пару книг, кроме фантастики, хотя бы одну две исторические, чтобы понимать о чем ты пытаешься говорить.
1) никто, даже арабы, не спорит что эта земля принадлежала евреям и это без всякой привязки к тому что написано в Торе. Просто потому что были такие города как Иерусалим, Яффо, Ако, Цфат и т.д. В которых всегда было еврейское присутствие, а в некоторых большинство.
2) не 3 500 а 2000 лет, невозможно сказать могли или не могли, потому что попыток вернуть не было. Ты переоцениваешь роль иностранцев в становлении Израиля. Израиль существовал и без признания ООН. И если бы его не признали, он бы все равно был. Я не думаю, что поднятую руку можно рассматривать как поддержку в создании.
3) при чем тут тупые и пьяные россы? Как можно сравнивать два абсолютно разных народа? Они что паралельно развивались? Евреи например, не смотря на рассеяние, гонения, инквизиции и погромы 2000 лет хранили свою религию и сумели сохранить ее неизменной. А тупые и пьяные но сильные россы свою похерили. Поверили в гимнаста на кресте. И быстренько встали на колени. Вот и вопрос кто насмерть бился?
4) тебе рассказать про то как евреи бились насмерть или ты сам почитаешь где- нибудь?
5) ты де про идеологию такую слышал? Даже лень реагировать, давай ты все же прочтешь пару книг, кроме фантастики, хотя бы одну две исторические, чтобы понимать о чем ты пытаешься говорить.
Передергиваешь, какие-то земли принадлежали евреям, какие-то арабам ...EvGor писал(а):никто, даже арабы, не спорит что эта земля принадлежала евреям
Были, никто не отрицает ! Также там присутствовали арабы и прочие кочевники ...EvGor писал(а): были такие города как Иерусалим, Яффо, Ако, Цфат и т.д. В которых всегда было еврейское присутствие
НИКОГДА не существовал, в исторические времена и понятия такого не было !EvGor писал(а):Израиль существовал и без признания ООН
Только не нада "за всех евреев", дааалеко не все - религиозные фанатики !EvGor писал(а):Евреи например, не смотря на рассеяние, гонения, инквизиции и погромы 2000 лет хранили свою религию и сумели сохранить ее неизменной.
Да если бы только "пьяные россы", все европейские народы через это прошли! В то время христианство играло созидательную роль ...EvGor писал(а):тупые и пьяные но сильные россы свою похерили
Абсолютно не важно, кто там был на кресте, мужик или баба
А чего ты так разнервничался?EvGor писал(а):Ты решил покорить всех глупостью?
Можешь успокоиться, лично я согласен, чтоб на месте Израиля были евреи (пусть даже хитрые и жадные
), а не дикие арабы.Тогда почему они воюют? Если они сами согласны. Не сходится что-то.никто, даже арабы, не спорит что эта земля принадлежала евреям и это без всякой привязки к тому что написано в Торе.
Не, подожди. Что значит "было еврейское присутствие"? Особенно если в некоторых "большинство", а в других, значит, нет? В Москве тоже есть еврейское присутствие и во многих городах тоже. Это дает повод евреям объявить их "своими"?Просто потому что были такие города как Иерусалим, Яффо, Ако, Цфат и т.д. В которых всегда было еврейское присутствие, а в некоторых большинство.
И по "большинству" мы тоже видим. Когда "большинство" накапливается постепенно и потом начинает предъявы кидать -мол, нас тут много, это наш город. А попробуй не пусти - сразу взвизги о нетолерантности и т.д.
Прежде чем меня в глупости обвинять - сначала нормально объясни, что к чему.
Вот города. Это были еврейские города - вот как сейчас Москва - русский (ну ладно, российский), Берлин - немецкий и т.д.?
Или евреи были в этих городах тем же, что и турки в Берлине и таджики в Москве?
А то у тебя какая-то интересная оговорочка насчет "присутствия" и "даже большинство".
Странно, да?потому что попыток вернуть не было
Но если бы его не признали - существовать ему было бы сложнее, согласись. Вплоть до прекращения существования. Вы ж себя всем сами не можете обеспечить, Израиль - не Китай. А без поддержки извне...Ты переоцениваешь роль иностранцев в становлении Израиля. Израиль существовал и без признания ООН. И если бы его не признали, он бы все равно был. Я не думаю, что поднятую руку можно рассматривать как поддержку в создании.
Сравнивать можно. Даже если неприятноЕвреи например, не смотря на рассеяние, гонения, инквизиции и погромы 2000 лет хранили свою религию и сумели сохранить ее неизменной. А тупые и пьяные но сильные россы свою похерили. Поверили в гимнаста на кресте. И быстренько встали на колени. Вот и вопрос кто насмерть бился?
По религии ты, в принципе, прав. Предали старых богов. Но, с другой стороны, от многобожия к монотеизму повсеместно приходили - и тут в первую очередь - играло роль решение собственного правителя - принять/не принять.
У нас это был Владимир - вопреки байкам, что все вот так сразу и добровольно приняли новую веру, отринув "неправильную старую", именно он заставил остальных.
Потому что христиане среди наших были еще при его бабке, но как-то так....малочисленно. Что-то среди них массового "озарения" не наблюдалось. А при Владимире как поперло, как поперло....все совпадения случайны, да
Да я и так верю. Но результат?тебе рассказать про то как евреи бились насмерть или ты сам почитаешь где- нибудь?
Лень так лень. Спроси любого (ну, может за редким исключением) - кто у нас самая "потерпевшая" национальность, на каждом углу упоминающая свои гонения и пытающаяся из этого профит получить?ты де про идеологию такую слышал? Даже лень реагировать
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
AndyKK
1) и что что там присутствовали арабы? Города были построены евреями, еще до разрушения храма и то что на протяжении 2000 лет там поддерживалось еврейское присутствие все же подтверждает тот факт что это была еврейская земля. Опять же кого ты называешь арабами, а кого кочевниками?
2) я не говорил про исторические времена, я говорю про новую историю, де факто Израиль существовал и до принятия резолюции в 1948 году. Государство уже было. Были города, поселения, кибуцы, была инфраструктура.
3) то что ты знаком с одним двумя неудовлетворенными жизнью и как следствие хающими все что им не нравится и в первую очередь культуру, не говорит о том, что все пытающиеся эту культуру сохранить - религиозные фанатики. Если бы все были такими неудовлетворенными, то евреев бы уже не было, а раз мы есть значит культуру сохраняли всеми силами иначе бы все давно ассимилировали.
4) свое похерили, не сохранили это то что важно и не могло там быть никакой созидательной роли, там были только кровь и насилие.
alien8
1) я не нервничаю, просто хотелось бы если уж о чем- то говорим, то чтобы хоть какая- то привязка к фактам была. Ладно ты не можешь Библию или Тору почитать, но историю государства Израиль почитать можно с легкостью.
2)у них спроси почему они воюют, при чем даже те кто на эти территории никак не претендует.
3)эти города были построены евреями, еще до рассеяние это никто не отрицает. Все признают что это еврейские города, там даже несмотря ни на что на протяжении 2 000 лет сохранилось еврейское присутствие. Москве сколько лет? 2 000 лет назад на ее месте даже деревни никакой не было. Не приводи ни к чему не привязанные примеры.
4) существовать было бы сложнее, но что нибудь придумали бы- я говорил о том что вся инфраструктура была создана еще до провозглашения. Все уже работало.
5) про крещение Руси я знаю достаточно много. Евреи сохранили свою религия не смотря на уничтожение их страны, не смотря на рассеяние, не смотря на погромы, гонения, унижения, инквизиции, газовые печи и теракты. Неужели ты думаешь что при Владимире было тяжелее сохранить язычество?
6) результат - мы там же где мы и были 2 000 лет назад, на своей земле. Не забывай про малочисленность евреев. Нельзя сравнивать русских и евреев.
1) и что что там присутствовали арабы? Города были построены евреями, еще до разрушения храма и то что на протяжении 2000 лет там поддерживалось еврейское присутствие все же подтверждает тот факт что это была еврейская земля. Опять же кого ты называешь арабами, а кого кочевниками?
2) я не говорил про исторические времена, я говорю про новую историю, де факто Израиль существовал и до принятия резолюции в 1948 году. Государство уже было. Были города, поселения, кибуцы, была инфраструктура.
3) то что ты знаком с одним двумя неудовлетворенными жизнью и как следствие хающими все что им не нравится и в первую очередь культуру, не говорит о том, что все пытающиеся эту культуру сохранить - религиозные фанатики. Если бы все были такими неудовлетворенными, то евреев бы уже не было, а раз мы есть значит культуру сохраняли всеми силами иначе бы все давно ассимилировали.
4) свое похерили, не сохранили это то что важно и не могло там быть никакой созидательной роли, там были только кровь и насилие.
alien8
1) я не нервничаю, просто хотелось бы если уж о чем- то говорим, то чтобы хоть какая- то привязка к фактам была. Ладно ты не можешь Библию или Тору почитать, но историю государства Израиль почитать можно с легкостью.
2)у них спроси почему они воюют, при чем даже те кто на эти территории никак не претендует.
3)эти города были построены евреями, еще до рассеяние это никто не отрицает. Все признают что это еврейские города, там даже несмотря ни на что на протяжении 2 000 лет сохранилось еврейское присутствие. Москве сколько лет? 2 000 лет назад на ее месте даже деревни никакой не было. Не приводи ни к чему не привязанные примеры.
4) существовать было бы сложнее, но что нибудь придумали бы- я говорил о том что вся инфраструктура была создана еще до провозглашения. Все уже работало.
5) про крещение Руси я знаю достаточно много. Евреи сохранили свою религия не смотря на уничтожение их страны, не смотря на рассеяние, не смотря на погромы, гонения, унижения, инквизиции, газовые печи и теракты. Неужели ты думаешь что при Владимире было тяжелее сохранить язычество?
6) результат - мы там же где мы и были 2 000 лет назад, на своей земле. Не забывай про малочисленность евреев. Нельзя сравнивать русских и евреев.
Действительно. У русских издавна был культ воина - у евреев - культ купцаEvGor писал(а):просто хотелось бы если уж о чем- то говорим, то чтобы хоть какая- то привязка к фактам была.
Наглый поклеп, я уже пятую страницу Библии дочитываюЛадно ты не можешь Библию или Тору почитать
Да там как бы разные версии есть, так?но историю государства Израиль почитать можно с легкостью
Чего там Израиль, даже насчет Холокоста приврать пытались, преувеличивая потери
Я потому и спрашиваю. Не то, чтоб тебе безоговорочно верить (тебя ж тогда тоже не было), но хоть послушать, а не сразу вруном клеймить
Поэтому не нервничай, а поправь, ясное ж дело, что ты с вопросом лучше знаком, как минимумА когда вы там по горам друг за другом бегали - не спрашивал?у них спроси почему они воюют, при чем даже те кто на эти территории никак не претендует
А я не сроками меряюсь. Просто что Москва - наш город - в этом сомнения нет. А по вашим городам - как бы вот не все согласны, что ваши.Москве сколько лет? 2 000 лет назад на ее месте даже деревни никакой не было. Не приводи ни к чему не привязанные примеры.Тяжелее. Потому что если бы это какие-нибудь германцы пришли "орднунг" делать, их бы традиционно под лед спустилиЕвреи сохранили свою религия не смотря на уничтожение их страны, не смотря на рассеяние, не смотря на погромы, гонения, унижения, инквизиции, газовые печи и теракты. Неужели ты думаешь что при Владимире было тяжелее сохранить язычество?
А когда свой же князь - то тяжелее. Гражданскую войну начинать?
Нельзя сравнивать русских и евреев.
Утрированно.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
1) озвуч свою версию, ты с которой ты знаком, новой истории государства Израиль.
2) число погибщих во время Холокоста никто не преувеличивал, 6 000 000 и цифра не меняется.
3) не было возможности спросить, мы когда догоняли, уже не с кем было разговаривать.
4) если города были построены евреями в то время когда эта земле принадлежала евреям, чьи это города?
5) почему бы не начать- ради убеждений? В начале 20-го века начали и не стеснялись и опять религию поменяли. Как- то русский народ ничего кроме территории не беспокоит.
6) давай ты сначала хоть что- то про евреев узнаешь, а потом писать будешь, то что у тебя в голове сидят какие- то стереотипы говорит только о тебе, а не о тех о ком эти стереотипы. То что ты называешь издавна у русских, у евреев новая история. Про культ воина тоже особенно сочинить не стоит, я бы назвал культом Балду или Ивана дурака. Про воина явно преувеличено. У евреев всегда был культ учения, учености, грамотности. Кроме этого культов не было, запрещено религией.
2) число погибщих во время Холокоста никто не преувеличивал, 6 000 000 и цифра не меняется.
3) не было возможности спросить, мы когда догоняли, уже не с кем было разговаривать.
4) если города были построены евреями в то время когда эта земле принадлежала евреям, чьи это города?
5) почему бы не начать- ради убеждений? В начале 20-го века начали и не стеснялись и опять религию поменяли. Как- то русский народ ничего кроме территории не беспокоит.
6) давай ты сначала хоть что- то про евреев узнаешь, а потом писать будешь, то что у тебя в голове сидят какие- то стереотипы говорит только о тебе, а не о тех о ком эти стереотипы. То что ты называешь издавна у русских, у евреев новая история. Про культ воина тоже особенно сочинить не стоит, я бы назвал культом Балду или Ивана дурака. Про воина явно преувеличено. У евреев всегда был культ учения, учености, грамотности. Кроме этого культов не было, запрещено религией.
Жителей арабских деревень, куда "белому человеку" путь заказан - ограбят, да и убить могут .... , лучше их стороной объехатьEvGor писал(а):Опять же кого ты называешь арабами, а кого кочевниками?
"Корабли пустыни" до сих пор рассекают, сам видел
Нет, это были еврейские поселения, а государственность оне получили после соответствующей резолюции ООН !EvGor писал(а):де факто Израиль существовал и до принятия резолюции в 1948 году
Как раз оне удовлетворены жизнью, хорошо устроены, ничего не имеют против культуры, а вот внутренняя и внешняя политика государства Израиль им не нравится, к тому же они атеисты ...EvGor писал(а):ты знаком с одним двумя неудовлетворенными жизнью и как следствие хающими все что им не нравится и в первую очередь культуру
Я ведь не перестану быть русским из-за того, что мне не нравится современное руководство России и проводимая им политика, естественно я его критикую ! Почему израильские евреи не имеют на это право ?
Здесь ты ошибаешься, почитай историю европейских государств !EvGor писал(а): свое похерили, не сохранили это то что важно и не могло там быть никакой созидательной роли, там были только кровь и насилие
1) я так понимаю видел ты их на территории Израиля?
2) это были бы обычные поселения если бы не управлялись одним органом, если бы не было связи между ними и если бы все это не было частью одной целой структуры, если бы под все это не была создана инфраструктура. Как бы это государство выжило, когда на второй день после его провозглашения его атаковали со всех сторон, если бы оно не было государством задолго до этого.
3) конечно имеют, религия дело добровольное, просто из знакомства с подобной публикой, плюс прошлые рассказы о кибуцах, могу точно сказать насколько хорошо они устроены и что им мешает.
4) я не ошибаюсь, я достаточно хорошо знаком с историей, поэтому если что- то говоришь, приводи точные факты. Особенно когда мы говорим о крещении Руси, о том сколько крови в это время пролилось, а ты утверждаешь, что это было созидательно и плавно переводишь на Европу. В Европу христианство принесло застой, упадок и кровопролития лет на 300.
2) это были бы обычные поселения если бы не управлялись одним органом, если бы не было связи между ними и если бы все это не было частью одной целой структуры, если бы под все это не была создана инфраструктура. Как бы это государство выжило, когда на второй день после его провозглашения его атаковали со всех сторон, если бы оно не было государством задолго до этого.
3) конечно имеют, религия дело добровольное, просто из знакомства с подобной публикой, плюс прошлые рассказы о кибуцах, могу точно сказать насколько хорошо они устроены и что им мешает.
4) я не ошибаюсь, я достаточно хорошо знаком с историей, поэтому если что- то говоришь, приводи точные факты. Особенно когда мы говорим о крещении Руси, о том сколько крови в это время пролилось, а ты утверждаешь, что это было созидательно и плавно переводишь на Европу. В Европу христианство принесло застой, упадок и кровопролития лет на 300.
Последний раз редактировалось EvGor Сб авг 25, 2012 22:32, всего редактировалось 1 раз.
Не "мою версию", а которые встречаются. Я-то откуда знаю, какая верная?EvGor писал(а):1) озвуч свою версию, ты с которой ты знаком, новой истории государства Израиль.
Ну, начнем с вики (История Израиля). Врут, не врут?
Все цитировать смысла нет, интересен вот этот момент
"Примерно 9 тысяч лет назад в этих местах началась неолитическая революция и появились первые поселения. Приблизительно этим периодом датируется появление первого известного истории города, окружённого стеной, — Иерихона. Ханаанеи, первые семитские племена, появились здесь примерно в 4-3 тысячелетии до н. э. Следующие 2-3 тыс. лет страна находилась под управлением Древнего Египта.
Ранняя история
Земля Израиля (ивр. Эрец-Исраэль) священна для еврейского народа со времён библейских патриархов — Авраама, Исаака и Иакова. Учёные относят этот период к началу 2 тысячелетия до н. э. Согласно Библии, Земля Израиля была завещана евреям Богом, с тем, чтобы стать Землёй Обетованной — здесь находятся все священные места еврейского народа.
Первые древнееврейские племена (колена) появляются здесь около 1200 года до н. э. Этим периодом датируются обнаруженные здесь 250 еврейских поселений. Чуть позже в Ханаан вторгаются филистимляне. Установление царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется концом XI — серединой X веков до н. э. Эти государственные образования правили в регионе с перерывами следующие тысячу лет."
То есть - сначала Иерихон 9 тыс. лет назад, потом ханаанеи, потом Египет, а "первые древнееврейские племена" появились только "около 1200 года д.н.э"
То есть, "первые евреи" только после Египта там обосновались? Или как?
Я не беру неандертальцев, но все-таки указанные народы уже как бы поближе исторически.
Дураком, чур, не обзываться
Это отдельный большой вопрос "Миф о Холокосте". Однозначного ответа нет. Потому и просто запретили сомневатьсячисло погибщих во время Холокоста никто не преувеличивал, 6 000 000 и цифра не меняется
Балда - это мирное времяя бы назвал культом Балду или Ивана дурака. Про воина явно преувеличено.
Воин - да хоть ВОВ взять - кто-то плачет о том, как их обижали - а кто-то за пример берет героизм тех, кто на таран шел или под танки с гранатой...
Даже если где и приукрашено и т.д. - но направленность видна.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.