Android, телефоны, планшеты...

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Сб сен 21, 2013 19:45

Я вообще не понимаю чего Папо хочет от телефона. Нашел какой-то нахрен кривой метод, как-то его применил, в итоге все работает через задницу...

Для Андроида 2.x.x самый простой способ вот -
apps2SD
Монтирует на ext-раздел собственно папки с пакетами приложений (папки /data/app и /data/app-private), можно туда же переместить и dalvik-cache (командой: a2sd --dc2sd). Всё остальное (а именно данные приложений и данные системы) остаётся во внутренней памяти. Класс карты памяти не влияет на работу системы, как в случае с data2ext, но влияет на скорость запуска и работы установленных приложений.
В настройках ("Память устройства") отображается количество свободной внутренней памяти без учёта перенесённых приложений (т.е. там не будет учитываться объём раздела, созданного под приложения на карте памяти). Просмотр занятого/свободного места во внутренней памяти и на ext-разделе командой a2sd --free.

data2ext
Скрипт data2ext в свою очередь, монтирует (и копирует при первоначальном запуске) на ext-раздел практически всё содержимое раздела /data (т.е. и сами приложения, и их данные, и данные системы).
Рекомендуется к применению только на действительно быстрых картах памяти, поскольку обмен данными идёт довольно интенсивный (судя по отзывам на XDA, желателен класс SDHC-карты больше четвёртого).

Одновременно a2sd и data2ext не работают. Можно обойти проверки скриптов, но тогда получите неработоспособную систему.
Новый папа писал(а):Скопировал на комп в целях бекапа папку DCIM с SD-карты. Открываю - там нет моих видюшек.

Захожу в телефон, открываю плейер - видюшки есть, лежат на SD-карте в DCIM.

Смотрю телефонным эксплорером - файлы там

Подключаю телефон к компу через USB - джпеги вот они, а mp4-нету.
Бред какойто... Папо, такое только ты похоже можешь сделать.

Ты как телефон к компу подключешь - в режиме флешки или ММ-трансфера?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Сб сен 21, 2013 19:49

Новый папа писал(а): Последний раз скажу, и больше не буду, потому что все уже и так поняли - вот чем отличается андроид и ифон, так это тем, что (включаю режим КО) в ифоне практически тот же самый софт, но мне совсем совсем не надо думать про то, как он лежит, где он лежит, куда он пишет файлы, как там память устроена...
Этому есть и обратная сторона - как вытащить нужные файлы откуда-то, куда они там положились :) (или наоборот положить куда надо)

А тебе никогда не встречались софтины "со встроенными покупками" - мол, если хотите документы класть в облако, то придется дополнительно забашлять?
Не то, чтоб сильно дорого (ну, 10 баксов максимум - не только за облака, а вообще за "про-версию), но сам принцип - тут плати, там плати...
Причем за то, что в других ОС делается и бесплатно. Легально, конечно.
Или же "поддержка smb" (ага, "расшаренные папки") - нет и не планируется. Не нравится- ищи другой софт, то же самое, но с перламутровыми пуговицами.

Потому что централизованно ты к документам доступа не имеешь и все отдается на волю персонально каждого разработчика. Какой набор коммуникаций ему с бодуна придет в голову внедрить, то и будет.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Сб сен 21, 2013 22:43

Darkcat писал(а):Я вообще не понимаю чего Папо хочет от телефона.
Интернет.
Фото.
Книги.

Вот это 99% задач. Сегодня хотел сделать очередную фотографию - появляется ошибка "нет места на SD-карте". Настроено вообще так, чтобы фотографии хранились на внешней карте, но походу ему все равно требуется немного места на внутренней. А она забита на 100%.

Вот и подумалось, что для начала надо почистить карточку чуть чуть, чтобы сделать фотку.
Ну а потом поменять местами память, чтобы больше этой проблемы не было.
Darkcat писал(а):Нашел какой-то нахрен кривой метод, как-то его применил, в итоге все работает через задницу...
Успагойся. Ничего я не применял, после прошивки на четверку все настроено по заводскому.
Darkcat писал(а):Для Андроида 2.x.x самый простой способ вот
Вообще у меня же четверка уже.
Darkcat писал(а):Бред какойто... Папо, такое только ты похоже можешь сделать.
Да, я каждый раз делаю неповторимые последовательности действий, такое только я могу повторить:
1. Берем телефон
2. Берем компьютер
3. Соединяем их дата-кабелем
4. Все
Darkcat писал(а):Ты как телефон к компу подключешь - в режиме флешки или ММ-трансфера?
Да просто через провод подключаю. В двойке просто подключить было нельзя - надо было перед этим в настройках выбрать режим флешки. А в четверке не надо, он сразу после подключения к компу появляется как отдельное устройство с двумя дисками на нем (на двойке появлялось просто 2 диска).

Не знаю, что такое ММ-трансфер и нигде в менюшках этого не встречал.
alien8 писал(а):Этому есть и обратная сторона - как вытащить нужные файлы откуда-то, куда они там положились (или наоборот положить куда надо)
Не понял вопрос. Т.е. ты хочешь положить в телефон файл, а потом зачем-то оттуда его достать? А взять там, откуда ты его взял, чтобы положить в телефон не? Или сохранить из приложения прямо куда-нить в дропбокс или почту? Или ты какой-то специфический случай имеешь ввиду...
alien8 писал(а):А тебе никогда не встречались софтины "со встроенными покупками" - мол, если хотите документы класть в облако, то придется дополнительно забашлять?
Постоянно встречались.
alien8 писал(а):Причем за то, что в других ОС делается и бесплатно. Легально, конечно.
По-разному. В андроиде, имхо, часть софта была бесплатной какое-то время, чтобы привлекать народ на платформу (подозреваю, что гугл платит разработчикам птичек, чтобы их игра была бесплатной). А сейчас вот я смотрю куча платного софта на андроиде.
А то, о чем ты говоришь, встроенные покупки (ин апп пурчейз) - это сейчас популярная тема. Приложения с таким способом монетизации самые прибыльные.
alien8 писал(а):Или же "поддержка smb" (ага, "расшаренные папки") - нет и не планируется. Не нравится- ищи другой софт, то же самое, но с перламутровыми пуговицами.
Ну возможно нет, мне просто не было нужно smb.
alien8 писал(а):Потому что централизованно ты к документам доступа не имеешь и все отдается на волю персонально каждого разработчика. Какой набор коммуникаций ему с бодуна придет в голову внедрить, то и будет.
Что за документы? Документы у меня в ноуте и в гугл.доках и еще в дропбоксе. В иподе у меня были журналы, книги, музыка, игры и всякие приложения для интернета. Журнал достать из ипода? Пожалуйста - ставится приложение на комп и все подписки скачиваются в pdf-ках. Только с планшета все равно удобней. Книги так же - все в итюнсе лежат, т.е. просто как файлы на диске. Музыка так же...
В общем, не было проблем с доставанием "документов" ни разу.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс сен 22, 2013 12:27

Новый папа писал(а): Не понял вопрос. Т.е. ты хочешь положить в телефон файл, а потом зачем-то оттуда его достать? А взять там, откуда ты его взял, чтобы положить в телефон не?
Если документ был создан или изменен на девайсе, то, очевидно, "не".
Или сохранить из приложения прямо куда-нить в дропбокс или почту? Или ты какой-то специфический случай имеешь ввиду...
С каких это пор перемещение документов по локальной сети, без выхода в инет и обратно (зачем?) - стало специфическим случаем?

Это именно для яблочных запретов почта и дропбокс - костыли, чтоб хоть как-то документ из недр девайса выдрать :)
А то, о чем ты говоришь, встроенные покупки (ин апп пурчейз) - это сейчас популярная тема. Приложения с таким способом монетизации самые прибыльные.
И какое отношение это имеет ко мне, пользователю?
Я тебя не спрашиваю, как вести бизнес, содрав с клиентов побольше ;)
мне просто не было нужно smb
Ну, в твоей конторе может все документы в дропбоксе лежат, не знаю.
У нас есть подразделения, вообще полностью изолированные от инета (как и от прочих сегментов сети). Физически. Нужен инет - ставится бук или комп отдельный.
Документы у меня в ноуте и в гугл.доках и еще в дропбоксе
А у меня служебные документы в гуглдоках не валяются :)
Часть из них даже на айпаде не хранится, несмотря на то, что он настроен стереть все содержимое после десятка неудачных подборов пароля :)
И то, мало ли.
В общем, не было проблем с доставанием "документов" ни разу.
Ну, если все, как выше, то я понял.

А как без WiFi залить данные по шнурку, и чтоб без тунца? :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс сен 22, 2013 12:37

Ты вот мне сейчас знаешь, что пытаешься доказать, по сути? :)
Что надо пользоваться приложениями для доступа к базе (и там что надо куда надо запишется), а вручную в базу лезть не надо - можно круто накосячить.

И ведь я даже с тобой согласен.
За одним маааленьким отличием - ты пытаешься доказать, что админского доступа к базе не должно быть ВООБЩЕ НИ У КОГО!
А вот это уже неверно. Есть же не только криворукие в этом мире :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Вс сен 22, 2013 13:22

alien8 писал(а):А вот это уже неверно. Есть же не только криворукие в этом мир
не все же криворукие? странно, почему фольксваген не дает чертежей своего движка токарю васе, ведь он пряморукий, лучший токарь мухосранска?
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс сен 22, 2013 13:39

alien8 писал(а):Если документ был создан или изменен на девайсе, то, очевидно, "не".
Конкретней можно? Или ты про документы в вакууме? Обычно, если программа по созданию "документов", то она имеет какие-то средства для экспорта, если это вообще нужно. Просто не всем это нужно. Например, гугл.докс - документы создаются в облаке. Или... рукописные заметки - экспорт в виде jpeg-а и по почте пересылаются. А надо вот именно чтобы можно было в виде файла с файловой системы забрать?
alien8 писал(а):С каких это пор перемещение документов по локальной сети, без выхода в инет и обратно (зачем?) - стало специфическим случаем?
1. Всегда было, ибо локалки были только на работах, а в домах пользователей появились позже. Да и по сей день локалка дома есть не у всех.
2. Потому что смартфон - это инструмент для работы с интернетом - это для него естественная среда.
3. Все таки хотелось бы конкретики, что куда переместить.
alien8 писал(а):Это именно для яблочных запретов почта и дропбокс - костыли, чтоб хоть как-то документ из недр девайса выдрать
Ну для тебя костыли, а я нахожу более удобным поделиться файлом через интернет, чем через локалку. Админы в локалках любят настроить "общую папку" или какой-нибудь ftp и чтобы дать кому-то файл надо выкладывать его куда-нибудь на //storage/Users/....

Кстати, я уверен - 90% пользователей смартфонов смогут принять мой файл из дропбокса и не смогут подключиться к локалке.
alien8 писал(а):И какое отношение это имеет ко мне, пользователю?
Если ты хочешь какую-то функцию, ты ее получаешь :) Ну и платишь деньги само собой. Вот только не надо говорить про альтруизм разработчиков под андроид. Больше того - тот же самый софт на иОс и на Андроиде делают одни и теже люди. Просто под андроидом не принято платить, а принято скачивать с торрентов.
alien8 писал(а):Ну, в твоей конторе может все документы в дропбоксе лежат, не знаю.
У нас есть подразделения, вообще полностью изолированные от инета (как и от прочих сегментов сети). Физически. Нужен инет - ставится бук или комп отдельный.
И в таких закрытых учреждениях вы разрешаете смартфоны? Они же сфотографирую ваши закрытые документы и пошлют их в дропбокс госпдепу :)
alien8 писал(а):А у меня служебные документы в гуглдоках не валяются
Часть из них даже на айпаде не хранится, несмотря на то, что он настроен стереть все содержимое после десятка неудачных подборов пароля
И то, мало ли.
Ну и я продолжаю спрашивать - эта забота о секьюрности разве не распространяется на смартфоны в виде запрета на их использование? В смартфонах ведь есть закладки, прослушка и всякое такое. Не говоря уже о сотрудниках, которых можно подкупить и т.д.?
alien8 писал(а):А как без WiFi залить данные по шнурку, и чтоб без тунца?
В ипод и ипад ни разу не заливал.
В андроид постоянно заливаю - как-то вот нет у него других более удобных способов. Приходится на компе отбирать - так, это в телефон надо положить, а это не надо.... неудобно в общем.
alien8 писал(а):Ты вот мне сейчас знаешь, что пытаешься доказать, по сути?
Что надо пользоваться приложениями для доступа к базе (и там что надо куда надо запишется), а вручную в базу лезть не надо - можно круто накосячить.
Ну в общем то да. Я бы сказал так - для некоторых задач сегодня ручное управление файлом через ФС - анахронизи, который уже заржавел и вот вот сломается. Гораздо удобнее (для ряда задач) пользоваться специализированными инструментами.
alien8 писал(а):За одним маааленьким отличием - ты пытаешься доказать, что админского доступа к базе не должно быть ВООБЩЕ НИ У КОГО!
Это в тебе админ говорит. Ну вот у меня нет админского доступа и ничего, нахожу очень удобным.
alien8 писал(а):А вот это уже неверно. Есть же не только криворукие в этом мире
Для конкретных задач (фотки, музыка, книги) почему неверно?
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс сен 22, 2013 14:04

Кстати, не только простые пользователи пользуются закрытыми, но и админки.
Простой пример: рейд массив. Админы почему-то предпочитают использовать его, а не раскладывать файлы руками. И даже соглашаются с тем, что при умирании одного диска весь массив выходит из строя (есть там такой тип, который тем не менее используется), что по сути означает, что один файл может быть распределен на несколько устройств и просто так достать его оттуда руками вообще-то нельзя.

Да и сама ФС - это же абстракция над реальными данными. Ты же пользуешься ей, а не вычитываешь единички и нули самостоятельно? Админы (и другие пользователи) предпочитают не запоминать у себя в голове по какому смещению начинаются их файл, а отдают эту работу БАЗЕ ДАННЫХ файловой системы и руками туда почему-то не лазиют.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс сен 22, 2013 14:36

Новый папа писал(а): Конкретней можно? Или ты про документы в вакууме? Обычно, если программа по созданию "документов", то она имеет какие-то средства для экспорта, если это вообще нужно. Просто не всем это нужно. Например, гугл.докс - документы создаются в облаке. Или... рукописные заметки - экспорт в виде jpeg-а и по почте пересылаются. А надо вот именно чтобы можно было в виде файла с файловой системы забрать?
Да не обязательно с файловой системы.
Сто раз уже объяснял, все никак не дойдет.
ЕСЛИ есть иные средства, чтоб выполнить СВОЮ задачу (а не твою "ненужность") - можно воспользоваться.
Если нет, то файл в файловой системе - это универсальный способ
Ты ж сам командную строку защищал, забыл уже? :)
Если в GUI то же самое либо никак, либо неудобнее.
А тут внезапно обратные пируэты и двойные стандарты ;)
Для мобильных девайсов даже не про командную строку речь, попроще.
1. Всегда было
Поколение пепси? :)
Потому что смартфон - это инструмент для работы с интернетом - это для него естественная среда
А без громких лозунгов?
Службе безопасности банка возьмешься объяснить, например? :)
- Паччиму служебные документы оказались в сторонней конторе????
- Ну...21 век, естественная среда, бла-бла-бла....
- В КАРЦЕР, СЦУКА!!!!!
:lol:

Все таки хотелось бы конкретики, что куда переместить
Пожалуйста. Таблица в программе Нумберс на айпаде. Нужно синхронизировать с файловым сервером. SMB (или, точнее, уже CIFS...ну, неважно)
И как?
Только без рассказов, какими костылями надо воспользоваться потому что в каждую софтину smb-клиент не встраивается ;)
Через костыли я и сам умею.

Пап, ты не понимаешь, что требование встраивать в КАЖДУЮ софтину (ну, в контексте. В редакторы например), ВСЕ клиенты ВСЕХ протоколов и сервисов - это попросту бред?

Ставишь нужные себе - один раз, и с их помощью синхронизируешь нужные документы.
Так сделано на компах и на твоем Маке в частности.
А не ждешь, пока в той или иной софтине сделают тот или иной клиент.
а я нахожу более удобным поделиться файлом через интернет, чем через локалку.
Службы безопасности на тебя нету :)
Я уверен - 90% пользователей смартфонов смогут принять мой файл из дропбокса и не смогут подключиться к локалке
Ты вот у своих родителей спрашивал, что такое "дропбокс"? :)
Мои точно не знают, я и почту-то им сам настраивал, хотя, вроде бы, завести учетку несложно.

И таких сейчас...ну, может, не 90%, но очень много среди "того поколения". Даже независимо от количества высших образований и IQ - могут быть профессорами, но в подобных вещах "плавать". Замечу, не "админских" каких-то, Вот учетку в скайпе или почте завести - что, надо специально "на компьютерщика" учиться или "в школе не изучали"?
Если ты хочешь какую-то функцию, ты ее получаешь :) Ну и платишь деньги само собой. Вот только не надо говорить про альтруизм разработчиков под андроид. Больше того - тот же самый софт на иОс и на Андроиде делают одни и теже люди. Просто под андроидом не принято платить, а принято скачивать с торрентов.
Что-то тебя не туда занесло. Я тебе не про пиратку. А про то, что пользователю запрещено делать бесплатно (ну или через костыли можно только, чтоб затруднить), и пользователь поставлен в дополнительную зависимость от разработчика.
Пап, это то же самое, что тебе запретить открывать дверь в подъезде самому, но поставить туда человека, который будет это за плату делать и еще тебя ж стыдить - мол, а ты что, хочешь, чтоб человек бесплатно работал??? :)
Нет, я хочу просто сам сделать, не надо мне лишних ненужных посредников. Кому надо - пусть пользуются, не вопрос.
На компе я могу сохранить нужный мне документ в нужное мне место, НЕ спрашивая разработчика софта. Сделает ли он поддержку в программе или нет.
В iOS это обычно тоже можно, но степень ненужной костылявости возрастает.
И в таких закрытых учреждениях вы разрешаете смартфоны?
Учреждение не закрыто.
Защита от шпионов -можно сказать, никакая (ну, кроме серверов)
Но защита от безалаберных теток "А чо тут секретного? А пусть все знают. Ой, а я не подумало..." - кое-какая имеется. Техническая.
Т.е. организационно - я б еще и штрафовал чувствительно. Но - человеческий фактор, политика, все такое...
alien8 писал(а):А как без WiFi залить данные по шнурку, и чтоб без тунца?
В ипод и ипад ни разу не заливал.
В андроид постоянно заливаю - как-то вот нет у него других более удобных способов. Приходится на компе отбирать - так, это в телефон надо положить, а это не надо.... неудобно в общем.
На компе есть видео. Для копирастов - не голливудское кино, например, видео, снятое и смонтированное в организации.
Как его по шнурку залить в айпад для посмотреть?
Допустим даже, на айпаде уже стоит плеер, более универсальный по форматам, чем встроенный. По формату - не вопрос.
Как залить по шнурку без тунца?
Это одна из реальных задач, причем "а вот Папе из форума не нужно" - отмазка глупая, как сам понимаешь :)
Как решается.
1. Для "самсунгов" - не вопрос, подключил и залил.
2. Для айпадов - либо ставится тунец, либо подключается точка доступа (когда нет WiFi в конкретном месте) и средствами плеера "через браузер" или еще как-то заливается. По ситуации.
Ты будешь настаивать, что второй вариант лучше и удобнее? Тогда обзови себя сам, чтоб на меня не обижаться ;)
Я бы сказал так - для некоторых задач сегодня ручное управление файлом через ФС - анахронизи, который уже заржавел и вот вот сломается. Гораздо удобнее (для ряда задач) пользоваться специализированными инструментами.
См.выше про командную строку. Тоже анахронизм и даже требует дополнительных знаний синтаксиса.
Но - пока не умирает ввиду универсальности и отсутствия многого в GUI.
Ровно то же и файлы.
Это в тебе админ говорит. Ну вот у меня нет админского доступа и ничего, нахожу очень удобным
У наших сотрудников тоже нет. И ничего, удобно пользуются сервисами.
Потому что я делаю нужное "одминское" :)

Это знаешь, как "средства для разработки ПО не нужны!!! Я вот не пользуюсь - и ничего. Взял и купил/скачал программу запросто, какие проблемы?" :lol:
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс сен 22, 2013 14:44

Новый папа писал(а): Простой пример: рейд массив. Админы почему-то предпочитают использовать его, а не раскладывать файлы руками. И даже соглашаются с тем, что при умирании одного диска весь массив выходит из строя (есть там такой тип, который тем не менее используется), что по сути означает, что один файл может быть распределен на несколько устройств и просто так достать его оттуда руками вообще-то нельзя.
Верно. Но тут техническое ограничение - распределенность файлов по куче дисков (кстати, вытащить кое-что можно, но это будет стоить больших денег)
А вот если бы можно было просто подключить диски и слить файло вручную, но "производитель конкретного рейд-массива запретил" - вот тут дело совсем другое :)
Да и сама ФС - это же абстракция над реальными данными. Ты же пользуешься ей, а не вычитываешь единички и нули самостоятельно? Админы (и другие пользователи) предпочитают не запоминать у себя в голове по какому смещению начинаются их файл
См.выше про командную строку :)
Многие предпочитают пользоваться GUI и не запоминать, какая команда и какие ключи, написанные правильно и в нужном порядке, что-то делают ;)
Но ЗАПРЕЩАТЬ командную строку всегда и везде - это глупость. На данный момент во всяком случае.
отдают эту работу БАЗЕ ДАННЫХ файловой системы и руками туда почему-то не лазиют.
Ну, не руками, но...Про SQL-запросы что-то слышал? :)
Юзерам не нужно, да, они через клиенты пользуются.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс сен 22, 2013 15:37

alien8 писал(а):Да не обязательно с файловой системы.
Сто раз уже объяснял, все никак не дойдет.
Да, у нас такой диагноз тут. Сколько я ни пытаюсь что-то объяснить - мало до кого доходит :)
alien8 писал(а):ЕСЛИ есть иные средства, чтоб выполнить СВОЮ задачу (а не твою "ненужность") - можно воспользоваться.
Если нет, то файл в файловой системе - это универсальный способ
Под такой формулировкой подпишусь.
alien8 писал(а):Ты ж сам командную строку защищал, забыл уже?
Если в GUI то же самое либо никак, либо неудобнее.
А тут внезапно обратные пируэты и двойные стандарты
Для мобильных девайсов даже не про командную строку речь, попроще.
А ты так имеешь ввиду. Ну, имхо, нельзя экстраполировать любую вещь на все остальные. Если я люблю конфеты и мармелад, то если вдруг я скажу, что мне нравится мясо, ты что удивишься и обвинишь меня в двойных стандартах?

Да, мне нравится терминал, я его юзаю часто. Но это вовсе не приглашение в каменный век.
alien8 писал(а):Поколение пепси?
Не знаю, но локалка дома у меня появилась совсем недавно, с покупкой вай-фай роутера. А компьютер с 97 года, почти 10 лет никакой локалки дома не было. Да и у большинства так - дома 1 комп и все. Даже если есть вай-фай и смартфоны, большинство все равно не знают, что можно настроить дома ФТП, smb, шарить папки и т.п. Это тебе, профессиональному админу, это кажется в порядке вещей.
alien8 писал(а):А без громких лозунгов?
Я еще не начинал :)
alien8 писал(а):Службе безопасности банка возьмешься объяснить, например?
- Паччиму служебные документы оказались в сторонней конторе????
- Ну...21 век, естественная среда, бла-бла-бла....
- В КАРЦЕР, СЦУКА!!!!!
Ох. Вот так всегда. Только стоит высказывать что-то железобетонное, как сразу возникают:
1. Осциллографы
2. Водонепромокаемость
3. Встроенное радио
4. Служба безопасности (состоящая из пенсионеров ФСБ и МВД)

Служба безопасности запретила пользоваться интернетом? Пользуйтесь НЕ ИНТЕРНЕТОМ. Увы, использование вами ифонов придется отложить на время после работы. Пичаль. Но при чем тут я? Ваша СБ будет учить меня жить? :)
alien8 писал(а):Пожалуйста. Таблица в программе Нумберс на айпаде. Нужно синхронизировать с файловым сервером. SMB (или, точнее, уже CIFS...ну, неважно)
И как?
Я не хочу, чтобы твой файловый сервер мою таблицу из нумберса смотрел. Моя СБ запрещает :)
alien8 писал(а):Только без рассказов, какими костылями надо воспользоваться потому что в каждую софтину smb-клиент не встраивается
Через костыли я и сам умею.
Ну вот видишь, все таки можно :) А я даже не знал как. Наверное это из-за того, что я документы, которые мне надо кому-то показать, в нумберсе не создаю.
alien8 писал(а):Пап, ты не понимаешь, что требование встраивать в КАЖДУЮ софтину (ну, в контексте. В редакторы например), ВСЕ клиенты ВСЕХ протоколов и сервисов - это попросту бред?
Всех не надо. Достаточно 2-3 основных + возможность получить файл (тут можно разные способы, например самому себе по почте послать или в дропбокс положить).
alien8 писал(а):Ставишь нужные себе - один раз, и с их помощью синхронизируешь нужные документы.
Так сделано на компах и на твоем Маке в частности.
А не ждешь, пока в той или иной софтине сделают тот или иной клиент.
Очень жду, когда сделают. Тогда я смогу прямо из софтины выкладывать "документы".
А мак - это полноценный комп, не смартфон. На маке и другие приемы работы.
alien8 писал(а):Службы безопасности на тебя нету
Уверен, что 90% ваших секретных данных на самом деле никакие не секретные. Ну и да, мне повезло, СБ у нас нету :)
alien8 писал(а):Ты вот у своих родителей спрашивал, что такое "дропбокс"?
Мои точно не знают, я и почту-то им сам настраивал, хотя, вроде бы, завести учетку несложно.

И таких сейчас...ну, может, не 90%, но очень много среди "того поколения". Даже независимо от количества высших образований и IQ - могут быть профессорами, но в подобных вещах "плавать". Замечу, не "админских" каких-то, Вот учетку в скайпе или почте завести - что, надо специально "на компьютерщика" учиться или "в школе не изучали"?
Ну а у своих спрашивал, могут они фтп-сервер поднять, чтобы ты им фотографию (документ) туда переслал? Ну или не фтп, ну хотя бы vpn. А то по паблику как-то несекьюрно ;)

И вот опять у тебя крайности - родители, старички и т.п. Давай возьмем молодых людей, сейчас почти все пользуются компьютерами, думаешь они воспримут твою идею про ФТП и SMB с радостью? Да половина даже не поймет о чем речь идет.
alien8 писал(а):Что-то тебя не туда занесло. Я тебе не про пиратку. А про то, что пользователю запрещено делать бесплатно (ну или через костыли можно только, чтоб затруднить), и пользователь поставлен в дополнительную зависимость от разработчика.
Ты путаешь свою овцу с государственной. Это коммерческий софт - не хочешь, не пользуйся. Как с тебя брать деньги разработчик сам как-нибудь решит.
alien8 писал(а):Пап, это то же самое, что тебе запретить открывать дверь в подъезде самому, но поставить туда человека, который будет это за плату делать и еще тебя ж стыдить - мол, а ты что, хочешь, чтоб человек бесплатно работал???
Не тоже самое.
alien8 писал(а):Нет, я хочу просто сам сделать, не надо мне лишних ненужных посредников. Кому надо - пусть пользуются, не вопрос.
На компе я могу сохранить нужный мне документ в нужное мне место, НЕ спрашивая разработчика софта. Сделает ли он поддержку в программе или нет.
Не нужно, не пользуйся.
alien8 писал(а):Защита от шпионов -можно сказать, никакая (ну, кроме серверов)
А кому твои сервера то нужны, хоспиди. Нужны данные с них. Которые услужливо лежат на ФТП и SMB и фотографируй их сколько хочешь и копируй до посинения :)
alien8 писал(а):На компе есть видео. Для копирастов - не голливудское кино, например, видео, снятое и смонтированное в организации.
Как его по шнурку залить в айпад для посмотреть?
Вот здесь как-то "по шнурку" не понятно зачем. Но вообще если тебе нравится слово шнурок, то так: добавляешь видео в итюнс и по шнурку заливаешь.

Но я бы сделал так:
1. AirVideo (на компе сервер, айпад смотрит по воздуху)
2. Дропбокс (смотрим через интернет)
3. Ютуб (корпоративный сайт, кладем просто в папку public) и смотрим через сафари
alien8 писал(а):Как залить по шнурку без тунца?
Ну а чего тунец то поставить религия запрещает? Надо избавляться от комплексов. Понаставят кучу говнософта, а итюнс не могут.
alien8 писал(а):См.выше про командную строку. Тоже анахронизм и даже требует дополнительных знаний синтаксиса.
Командная строка не анахронизм.
alien8 писал(а):Это знаешь, как "средства для разработки ПО не нужны!!! Я вот не пользуюсь - и ничего. Взял и купил/скачал программу запросто, какие проблемы?"
Вот именно, почему-то я не обзываюсь на смартфоны за то, что у них нет средств программирования. Программировать надо на большой компе. Да и библиотекой своей с большого компа удобней управлять.
alien8 писал(а):Но ЗАПРЕЩАТЬ командную строку всегда и везде - это глупость. На данный момент во всяком случае.
Э, куда погнал, ну ка стой :)
Где я предлагал запретить файлы вообще везде и всегда? Я говорю, что для ряда задач удобней пользоваться спец. софтом, чем вручную через ФС раскладывать файлики.
alien8 писал(а):Ну, не руками, но...Про SQL-запросы что-то слышал?
Юзерам не нужно, да, они через клиенты пользуются.
Предлагаешь вместо софта мне SQL-запросы писать на выборку любимой музыки? Не пойму аналогию что-то :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс сен 22, 2013 15:44

alien8 писал(а):Верно. Но тут техническое ограничение - распределенность файлов по куче дисков (кстати, вытащить кое-что можно, но это будет стоить больших денег)
А вот если бы можно было просто подключить диски и слить файло вручную, но "производитель конкретного рейд-массива запретил" - вот тут дело совсем другое
Так можно. Зеркальный рейд - 2 диска, файло в 2 копиях. Один диск вылетел, на втором все цело. Зачем тут рейд? Бери сам и руками раскладывай! А то ишь моду взяли, рейд им подавай. Удобней самому с файлом ковыряться! :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс сен 22, 2013 15:52

Кстати, я понял, почему видео-файлы не копировались. Оказывается, он по-умолчанию подключается в режиме "фотокамера" и в нем можно только картинки копировать.

Жду не дождусь режимов:
- видеокамера (видео файлы)
- принтер (текстовые документы)
- библиотека Ленина (книги fb2)
- магнитола (музыка)
...
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Вс сен 22, 2013 17:37

alien8 писал(а):А без громких лозунгов?
Службе безопасности банка возьмешься объяснить, например?
- Паччиму служебные документы оказались в сторонней конторе????
- Ну...21 век, естественная среда, бла-бла-бла....
- В КАРЦЕР, СЦУКА!!!!!
ну что это куета, если в банке 22 рабочих места, и смартфоны личные - то там вообще не должна идти речь о каком то скидывании доков на телефон. а если это нормальная контора где одминит не криворукий дурокот, а белый человек - то в чем проблема настроить доступ через тот же ваб-дав? да половина апликух для доков поддерживает подключение к удаленным серверам. да и какая проблема скинуть по мылу? что это за банк, где можно пользоваться в служебных помещениях смартфоном, но нельзя пользоваться вайфаем? Банк Челябинский, Суровый?
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Аватара пользователя
Нешто
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 10:14

Сообщение Нешто » Вс сен 22, 2013 17:42

Нафлудили-то... Даже читать лень.

МПХ!

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»