Подарили мне-делюсь!

[arei]

Без веры в Святое жить ,друзья мои, просто нельзя.
"Слово Божие" у нас было утеряно после ВОСР. А его место, ныне, заняли культ насилия, разврата и денег(в любой их форме проявления).
То, что первые лица государства крестятся прелюдно-так это нынешний стиль жизнь "новых русских". ЭТО, с их стороны, дань "моде" на религию. Но это не пропаганда ВЕРЫ-очень ошибочное мнение. Это очередная попытка СМИ "приблизить" первых лиц к простому народу и добавить рейтинга(среди большого числа истинно верующих)в предвыборных компаниях.
Верить можно по разному, и слепо и у себя в душе.
Я отношусь ко вторым.

[AndyKK]

Дааа... теперь и здесь религиозый диспут.... верят все, но кто во что горазд, кто в иисуса.......,кто в вселенский разум - это нормально, естественно, что при этом появляются различные комерческие организации РПЦ, баптисты......- цель у них одна - зарабатывание денег не на чем, по сему поводу и повляются подобные красивые притчи....

[sparrowson]

... Равно как и усиленно проталкиваемое клерикальными кругами обязательное изучение мифических "основ православной культуры" в школах, введение института полковых священников и т.д....
Ну никакого навязывания идеологии!!

А обязательное изучение основ гуманитарных и точных наук в школе, и физкультуры до кучи, тоже навязываемая "некими кругами" идеология? Я считаю, что основы Православной культуры знать необходимо. Без них, я как-то не объясню сыну, почему Рублевские лики "такие огорченные"(с)сын. Или, по Вашему, правильно, как в начале совка, "религия-опиум для народа".

Согласен. Изучение основ религии способствует более многостороннему развитию. А потом человек уже сам будет в состоянии разобраться, что к чему.
Почему-то ситуация странным образом напоминает межплатформенные споры. Что ж теперь, не пользоваться какой-то из платформ, потому что её усиленно проталкивают или пользование ей заставляет негативно думать о других ОС?
Надо попользоваться всем, а потом уже решать самому, что моё, а что - нет.
В 30-е годы были гонения на генетику - кто-то из академиков (увы, не вспомню конкретно) сказал примерно так: "Вот сейчас генетика - это враг, дорогой тов. Сталин прав и всё такое. Но врага надо изучать..."

То, что первые лица государства крестятся прелюдно-так это нынешний стиль жизнь "новых русских". ЭТО, с их стороны, дань "моде" на религию. Но это не пропаганда ВЕРЫ-очень ошибочное мнение. Это очередная попытка СМИ "приблизить" первых лиц к простому народу и добавить рейтинга(среди большого числа истинно верующих)в предвыборных компаниях.

1000% правда. Это действительно не пропаганда - это отражение МОДЫ на Православие, которая возникла в 90-х.
У нас полстраны спроси - они "верующие". А на самом деле просто так самоопределяются. Потому что по-своему модно.
Действительно верующих среди них очень мало.

Дааа... теперь и здесь религиозый диспут.... верят все, но кто во что горазд, кто в иисуса.......,кто в вселенский разум - это нормально, естественно, что при этом появляются различные комерческие организации РПЦ, баптисты......- цель у них одна - зарабатывание денег не на чем, по сему поводу и повляются подобные красивые притчи....

ПММ РПЦ не является коммерческой организацией.

А притча... ну что притча, прочитал, понравилась, при чем тут деньги, или говорится про траффик ?

йа падсталом... зачот!

[Makoron]

Dart
>> я говорил вообще-то не про религию, а про историю Православия.
<< О! А как же права человека в области религиозной свободы? Давайте тогда преподавать также и основы мусульманства, буддизма и прочих присутствующих в России религий И кстати- основы атеизма не забудьте!

sparrowson
>> ПММ РПЦ не является коммерческой организацией.
<< Формально- да, а на деле?

[ВадимП]

РПЦ - это самая большая и жестко организованная корпорация в нашей стране. И уж поверьте, я знаю о чем говорю - у меня мой хороший знакомый (кстати, человек далеко не религиозный) служил на одном из видных постов в московской патриархии. Зачем он туда пошел? Да за тем же, зачем и прочие его сослуживцы - деньги заколачивать. Мы в своё время через него или просто беспошлинные или откровенно контрабандные товары для перепродажи получали....

[sparrowson]

О! А как же права человека в области религиозной свободы?

И почему это все сразу дружно забывают, что уроки, где преподаются основы религии, не собираются делать обязательными для посещения?

[arei]

Значится и в РПЦ, его "семье", не без Урода(уродов), что очень печально, но не ново.
Бспокоит лиш одно-если серое вещество, священнослужителя, занято лиш мыслями только о деньгах, действительно всё плохо. Но, если, остаётся место ещё и на его прямое предназначение(служению Богу), тогда не всё потерянно.

[ВадимП]

Ну-ну... Церковь-то как раз всеми силами борется за то, чтобы ей позволили оболванивать всех детей со школьного возраста и чем закончится эта борьба пока еще непонятно (я вспоминаю, что года два назад министр образования как раз говорил о том, что курс "основ православной культуры" будет обязательным).

[Makoron]

sparrowson
>> И почему это все сразу дружно забывают, что уроки, где преподаются основы религии, не собираются делать обязательными для посещения?
<< "Во Владимирской области ... "Основы православной культуры" в школах будут изучать в соответствии с областным законом. <...> Как рассказала "Известиям" ведущий специалист областного департамента образования Оксана Барбарович, "в 38 школах области "Основы православной культуры" уже введены в виде факультативного курса". По ее словам, переход к обязательному изучению предмета будет осуществляться по мере переподготовки учителей и издания учебно-методической литературы. " Взято на http://www.atheism.ru/archive/text/2151.phtml

[alien8]

Никто не спорит - хочешь - верь, не хочешь - не надо.
Но вот насильно впихивать (как кстати подтверждают посты выше) не стоит. Тем более, сведения сомнительной достоверности. Как исторический факт - да, знать неплохо. Но тогда, как правильно заметили, вместе с другими религиями.

Что касается детей - вот как раз с обязательным преподаванием и будут проблемы. Во-первых дети (или даже уже не дети, особенно старшие классы) будут задавать "неудобные" вопросы. И, думаю, далеко не все преподаватели смогут достойно ответить. Я общался с верующими, в т.ч. и служителями культа. Ответы на "сложные" вопросы поражали своей одинаковостью - "ты еще не дошел до этого...", "проживешь столько, сколько я...", "ты глумишься, вместо того, чтобы верить" (вот чего-чего, а глумлений я себе не позволял!! Мне хотелось понять), "вера не требует доказательств" (последнее вообще убило:) )

И второе - как я объясню ребенку, который будет спрашивать меня о непонятных вопросах в школьной религиозной программе, что ему дают, мягко говоря, далеко не обязательно верную информацию. Это что, восстанавливать его против преподавателя?

У верующих (в любой религии) есть одно слабое место. То, что бог существует - это они, надо признать, порой правдоподобно доказывают.
А вот то, что он именно таков, каким они его описывают - опаньки, тут доказательств нет. Иначе давно бы уже единая религия по всей Земле была.

А что если бог не один - их целая раса? И наш мир сваял какой-нибудь балбес для зачета в своей академии, а потом забросил его и не вспоминал? (например, по аналогии с программерами)
И пускай христианский священник докажет, что это не так :) А я в ответ буду кричать - это оскорбление моей веры!! К ответу негодяя!!

Кстати, есть еще скользкий момент. Некоторые знакомые рассказывали, что есть т.н. "истинные" поклонники Сатаны - т.е. не те, которых нам постоянно демонстрируют - с оргиями, жертвами и т.д. Это только на руку тем же попам - мол, видите, какой Сатана плохой.

А другие верят, что Сатана - просто разошелся во взглядах с нынешним богом. За что его и изгнали, как диссидента, не забыв навешать на него всяческие грехи (ну, как всегда с врагами поступают. И такой он, и сякой..)

Кстати, опять же - в христианской мифологии Сатана предстает этаким тупым злодеем из комиксов. Которого хлебом не корми - дай кого-нибудь помучать. И никто не задумывается - а зачем собственно? Если у них с богом "соревнование" - кто к себе больше душ соберет - так зачем тогда в аду мучать (опять же, на руку богу служить пугалом для грешников). Наоборот, устроил бы в аду замечательные условия - хочешь всех благ - пожалуйста. А в раю того нельзя, этого нельзя...Народ бы валом в ад повалил:)

(и я тоже, особенно когда мне попы говорили, что компы, искуственный интеллект и т.д. - это грех, это от Сатаны. Так что нафиг мне рай:) )

[sparrowson]

В конце концов, везде есть что-то, что надо принимать на веру. Аксиомы те же в геометрии.

Надо ли их доказывать или стоит поверить, что это так? В процессе изучения геометрии каждый решит сам. Вроде как все мои одноклассники когда-то верили. Или, точнее, принимали как данность, потому что с учёбой предпочитали не запариваться особо. (Про религию уже другой разговор.)

Кроме того, не стоит путать объяснения и доказательства.

ПММ - вера не требует доказательств, хотя может потребовать объяснений Она ж на то и вера, чтобы верить. Доказательств требуют убеждения. Как я докажу, что верю? Вот объяснить, почему - могу попытаться (хотя в этом не силён, скажу сразу). Пожалуй, лучшим объяснением (для меня самого) является то, что вера аксиоматична.

PS автор темы, как говорится, сжог так сжог зачотную дискуссию поднял

[ВадимП]

При чем здесь другие религии, и равенство свобод их исповедания? Сами угадаете, почему в школах начинают преподавать вначале Русский язык, а уж потом один, или два иноземных? Это тоже ограничение свобод человека ? На Руси было принято Православное Христианство, так же как принят Русский язык. Знание истории возникновения и внедрения Христианства на Руси полагаю никак не помешает ребенку в изучении остальных языков или религий.

А почему Вы искусственно выбираете тот период, когда доминирующей религией было православие? Последние 80 лет всё-таки это был атеизм. Так может быть именно с него надо начинать изучение? Или, соблюдая историческую последовательность, всё-таки начинать с языческих культов?
Не нравится язычество, можно попробовать период до реформы Никона и считать носителями исконно русской веры староверов?
Я уж не говорю о многонациональном (и многоконфессиональном) характере нашего государства.
Предложите мне хоть одну разумную мотивировку отчего все должны изучать историю той религии, которая нравится лично Вам?

[sparrowson]

Мне кажется, Dart провёл правильную аналогию с языками.
Почему же никто не возмущается, что в школах преподают только русский язык, когда есть ещё и множество национальных языков?
Основы Православия ПММ логично преподавать хотя бы по двум причинам:
1)это мировая религия (вернее, её конфессия) - как мне кажется, комментарии едва ли нужны;
2)большинство населения - всё же русские.
Предвижу возражения касаемо того, что другие народы... Как же им преподавать-то...

Так исторически эти другие народы в большинстве своём охотно признавали российского государя, когда шло завоевание Сибири той же... Шли к нам под знамёна, так сказать.

[ВадимП]

Основы Православия ПММ логично преподавать хотя бы по двум причинам:
1)это мировая религия (вернее, её конфессия) - как мне кажется, комментарии едва ли нужны;
2)большинство населения - всё же русские.

Странная какая-то логика. Лично мне непонятная - ну не вижу я связи между тем, что большинство русские и тем, что надо вдалбливать школьникам в головы в обязательном порядке поповские бредни!

[alien8]

Насчет "вера не требует доказательств" и "аксиоматичности веры". (а заодно дошел/не дошел, осознал/не осознал)

Что-то мне очень сильно кажется , что если бы многие наши верующие родились и жили где-нибудь в Африке, то точно также их бы "озарило", что Мумба-Юмба (условно, конечно) с его законами и правилами поведения - и есть истинный бог:):)

Другими словами, люди верят в то, что им наиболее упорно вдалбливают жрецы. Разумеется, есть исключения из правил - и у нас есть много религий. Но большинство - идут за "официальной" религией. Так что - неубедительно, насчет искренности, святости и прочего.

Тем более, вроде как от того, по каким правилам жить, потом после смерти воздастся. А ну как после смерти судить будут не бог или апостолы, а Род. Скажет - "ну что, предатель, сказочек наслушался? А теперь к ответу:):)"
Или Перун - скажет "ну что, перед врагом на коленках стоял? Вместо того, чтобы и его, и все родню прибить..."

Так что, никого не хочу обидеть, но верят все-таки больше повинуясь "стадному" инстинкту. "Куды все, туды и мы.."

И тем более, почему уж тогда православие, а не католицизм? А потому что (при полном "отсутствии" пропаганды:) ) все-таки чаще всего звучат слова именно православных церковников.

(еще раз - про "исконность" - не надо. Исконно мы все, как минимум, язычники)

Т.е. поясните "недошедшему" - почему вы выбрали конкретную религию?

Например, в дагонской (вроде) религии, говорится, что боги прилетели с конкретной звезды. У этого народа обнаружились сведения, которые невозможно получить без современной техники (а ряд еще не проверен) Конечно, может это все утка и мистификация. Но хотя бы звучит логично.

А в христианстве - сколько шума было по поводу устройства мира? Странный какой-то бог - не мог объяснить, что же он все-таки создал:) (не, все-таки это студент был. Слизал с чужого диплома)

Прим. - я никого не хочу унизить, оскорбить и т.д.
Просто, сколько ни общаюсь с нормальными в общем-то людьми (верующими), логики понять абсолютно не могу. Этакая анекдотичная "женская логика" (где на соревнованиях с большим отрывом победил ГСЧ)

2Dart
>>На Руси было принято Православное Христианство, так же как принят Русский язык.

Нет. Если бы нас завоевали фашисты, запретили бы русский язык и заставили говорить по-немецки - вы бы тоже потом говорили "На Руси был принят немецкий язык":) В каком году праздновали 1000-летие принятия христианства? Тогда что было, скажем, 1050 лет назад?

(а уж вопрос -каким образом крестили киевлян - напоминает "добровольцев" в армии )