Отмена ряда отсрочек от армии

[EvGor]

а как же тогда это рассматривать если не как наказание? это ограничение в чём то на что остальные граждане имеют полное право, тогда и тюрьма не наказание, а всего лишь ограничение в передвижении. Опять же если человек законно в армию не пошёл, то на него даже самые минимальные ограничения накладывать нельзя, ведь всё законно, а если пойман на незаконной отмазке то тут уже на те же два года но правда в другие места имеет смысл отправить.

[alien8]

Тут смысл в другом, как правильно замечено выше. Это не наказание.
Ведь если вы законно не получили высшего образования (ну не захотели, лень было), вы же не станете обвинять организацию, не принявшую вас на работу?
Накладывается ведь ограничение? Несмотря на: "неохота, времени не было, денег не было...."
Аналогия с образованием - это утрированно, конечно. Но общий смысл примерно такой. Либо вы делаете что-то, а вам за это взамен что-то дают. Либо - нет. Но тогда и возмущаться незачем.
А иначе - все скажут - нафига идти в армию, это ничего не дает.

Никакое не наказание. Хочешь чего-то добиться - сделай для этого что-то.

[const_mech]

а как же тогда это рассматривать если не как наказание? это ограничение в чём то на что остальные граждане имеют полное право, тогда и тюрьма не наказание, а всего лишь ограничение в передвижении. Опять же если человек законно в армию не пошёл, то на него даже самые минимальные ограничения накладывать нельзя, ведь всё законно, а если пойман на незаконной отмазке то тут уже на те же два года но правда в другие места имеет смысл отправить.

Это если законы будут такими или/или: "Или пан или пропал".

Но у нас в России сейчас достаточно велико отчуждение населения и от власти (с её "дурацкими законами") и от народа (с его "дурацкими традициями").

И люди, которые оказались в этом отчуждении, они НЕ настолько виновны, чтобы их сразу в тюрьму сажать. Но и доверять им НЕльзя!

Поэтому, правильнее изменить законы так, чтобы они стали более гибкими. Позволяли "и на ёлку залезть и зад НЕ ободрать". Оставляли возможность "третьего пути".

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[alien8]

Речь не о годности к госслужбе. Депутатом Госдумы готов быть любой, независимо от здоровья и способностей:)
Просто компенсация людям, служащим в армии. На невыгодных для них условиях.

Кстати, может стоит тогда разграничить? Нормальное здоровье - занимайся боевой подготовкой. Не бессмысленной муштрой,а именно боевой подготовкой.
Зрение плохое, энурез там или еще что - бели бордюры, вытирай пыль с полок, готовь плакатики... (физические нагрузки, так уж и быть, исключим:) )
И армия боеспособнее станет, и фигней заниматься не будет.

Кстати - о бедненьких солдатиках. Я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь из них заявил командиру, типа "не имеете права заставлять строить дачу". И вовсе не потому, что его за это злые деды изобьют.
О "дедах" вообще у многих представление по фильмам и рассказам "бывалых" товарищей.

К примеру, многократно описанные стереотипы, наподобие "молодой на зарядке - дед крепко спит", "ночью в казарме беспредел" могут быть в некоторых частях. Но далеко не во всех. Слышал рассказы, что кое-где офицеры боятся дедов. Хм. Видимо, какие-то интеллигентные офицеры, представляющие жизнь по произведениям Толстого:)
В иных местах, на офицеров охраны с опаской смотрят даже другие офицеры - как бы под руку не попасться. "деды" вообще по углам прячутся:) (шутка)

[EvGor]

аналогия с учёбой не подходит, так как слесарь не будет пытаться устроиться работать хирургом.
вы же предлагаете лишать общедоступных (то есть для всех) прав, а это уже наказание. второй вопрос, как государство может лишать человека каких то прав за то что он не служил в армии если оно само на законном основании его от службы освободило.
служить идут не для того что бы что то взамен получить. вы же получаете от государства медицинское обслуживание, пособия по болезни и ещё много чего.
ваша проблема в том что Россия большая , границ не видно, реальной угрозы не ощущается.

[alien8]

>>служить идут не для того что бы что то взамен получить

Это раньше было так. На голом героизме. А когда думаешь, как прожить - тут уж патриотизм не аргумент.
Мир-то вокруг платный.
Почему адвокат (спасающий человека от заключения и рискующий максимум проф. репутацией) достоин получать солидный гонорар, а люди, спасающие жизнь человека, причем, рискующие своей собственной, должны вкалывать лишь за идею и красивые слова? (прим. - это не только про армию)

Кстати, немного в сторону. У нас "на гражданке" есть тиры с боевым стрелковым оружием? Чтоб навыки по защите Родины совершенствовать:)
А то вроде говорили, что нет (для обычных граждан. Блат, знакомства, взятки - не в счет). Вот весь патриотизм и сдулся.

[EvGor]

расскажу вам чуть чуть про Израильскую армию. до призыва все проходят медицинское обследование, психологические и психотехнические тесты и в связи со своим состоянием здоровья и умственными способностями призывается в тот или иной род войск, учитываются при распределении и другие причины из за которых человек не может служить в определённых войсках. например единственный сын в семье не будет призван в боевые войска без согласия родителей. после службы на его счёт перечисляется сумма которую он может потратить только на определённые вещи, такие как оплата учёбы, покупка квартиры или открытие собственного дела. человек так же не будет принят на государственную работу если он не служил в армии по нелегальной причине.

[EvGor]

армия не может быть высокооплачиваемой, это только в различных бандформированиях наёмникам много платят, но мы же про солдат говорим а не про террористов. в 18 лет у обычного человека ещё не так много финансовых обязательств и он вполне может послужить задёшево. работу адвоката оплачивает сам подсудимый, а государственный защитник получает копейки, разница та же что и в случае солдат-террорист.
неужели вы думаете что хороший солдат этот тот кто метко стреляет в тире? причём тут патриотизм?

[ВадимП]

это только в различных бандформированиях наёмникам много платят

Нельзя ли уточнить, сколько именно платят наёмникам в бандформированиях и где можно записаться на службу?

[const_mech]

EvGor, Израиль владеет атомной бомбой тайно, а Россия - явно. Израиль НЕ может "использовать" бомбу НЕ применяя её, а Россия - может. И может НЕкоторое время (пока изнутри НЕ развалится или НЕ перестроится) существовать вообще без сухопутных войск, только за счёт ядерного сдерживания.

Но, с другой стороны, у израильтян нет "кризиса идентичности", а у "россиян" - есть. НЕ так то просто, правильно расставить акценты, и выработать такую "линию поведения", чтобы служить "нашей стране", но НЕ служить "этой власти".

[alien8]

>>армия не может быть высокооплачиваемой, это только в различных бандформированиях наёмникам много платят

Не в обиду будет сказано, но меня всегда удивляли люди, считающие, что военнослужащие - это инопланетные существа. Есть-пить им не надо, детей растить тоже. И одна только мысль - "как же мы еще можем послужить нашему государству? Давайте еще и доплачивать".

Армия - это работа. Высокие и правильные слова можете выдать чиновникам вместо зарплаты.
И если платить мало (и снабжать тоже), то у нормального человека несомненно появится мысль - "а чего это противник и вооружен лучше, и о раненых\инвалидах лучше заботятся, и детишки сыты-одеты, и жены не в обносках ходят...Видимо, их государству военные нужнее"
Все! Время лозунгов давно прошло. Построили "капитализм" - ну так и платить надо не лозунгами и грамотами.

Кстати, на прошлое 9 мая по TV было выступление летчика (воевавшего в ВОВ). Так он рассказывал, что за каждый сбитый самолет им доплачивали. Причем так, что он, далеко не Покрышкин, после войны купил себе автомобиль, причем не на последние деньги.
Раньше такого не слышал. Но вполне естественно.

Многие люди получают приличную зарплату и никому в голову не приходит назвать их наемниками. (даже футболистов, которые переходят из клуба в клуб за солидное вознаграждение, гордо именуют легионерами, хотя это как раз по сути наемники и есть:) ).

Странная логика - если военным платить хорошо, то они наемники и всех продадут, чуть что. А если платить мало, то у них поднимется боевой дух и они всех победят . С такой теорией много не навоюете.

[AndyKK]

Ну не может не профессионал быть хорошим солдатом - его надо долго учить, начиная с физических кондиций. а кто служил содатом - сержантом срочную службу вспомните , чем вы там целыми днями занимались, что вам это дало и в конечном итоге - нужно это было для вас ...., а по-поводу родину защищать - а сумеете вы это сделать с вашей подготовкой или просто бесславно погибнете, как молодые ребята в Чечне....

[EvGor]

Вы просто ничего не поняли из того что я написал, не в обиду будет сказано. В любом государстве где существует всеобщая военная повинность, служба в армии не может высоко оплачиваться. Солдат срочник всегда и везде получал и будет получать копейки и это нормально. возвращаясь к моему любимому Израилю, с тем что у нас армия не самая плохая думаю все согласны, сам служил в боевых войсках , зарплату получали стабильно и даже раза в два больше чем у тыловиков, но зарплата эта была в три раза меньше установленного минимума и за проявленный героизм никто премий не давал, тоже бы наверное дома себе по-накупали бы.
про лозунги тоже вам скажу, любому солдату служащему в боевых войсках эти самые лозунги и всякие геройские истории просто необходимы.
чего вы капитализм по поводу и без вспоминаете. вы уверены что в России капитализм, вы ничего не путаете?

[EvGor]

для того что бы быть хорошим солдатом не обязательно быть профессионалом, просто нужно правильно расставить акценты и увеличить срок обучения что повлечёт за собой увеличение срока службы. извините что каждый раз Израиль вспоминаю, просто деваться некуда когда хочется правильный пример привести. Так вот у нас, перед тем как призваться в элитные войска человек подписывает бумажку о том что согласен добровольно остаться на сверхсрочную на год, на два и так далее , в зависимости от части.
возвращаясь к оплате, хотите на армии деньги заработать идите учитесь, становитесь офицером и получайте нормальную зарплату , но опять же явно не миллионы.