Негатифф.

fenec · Сообщение **fenec** » Вс июн 03, 2007 16:53

to EvGor
а по мне, так ниодын из этих животных ничего такого не думает))

EvGor · Сообщение **EvGor** » Вс июн 03, 2007 18:38

flimp, только рыбы не думают, памяти не хватает, все остальные думают, во всяком случае, я склонен так думать

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс июн 03, 2007 18:45

>>только рыбы не думают, памяти не хватает

Интересно, какой у рыб объем памяти?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Вс июн 03, 2007 18:59

говорят маленький, на 2-3 секунды хватает, поэтому им и в аквариуме хорошо

fenec · Сообщение **fenec** » Вс июн 03, 2007 19:42

EvGor писал(а): только рыбы не думают, памяти не хватает, все остальные думают, во всяком случае, я склонен так думать

да йа более чем уверен, что у них в могах какие то мыслительные процессы происходят, вот только йа не уверен, что такого рода...

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс июн 03, 2007 23:30

Dart

А где?? Заменить можно все, кроме мозга. Вот им человек (и прочие зверюшки-рыбки) и думает

(это если утрированно объяснять)
Конечно, есть некий...парадокс, что ли, если рассуждать дальше. Но это уже другая тема.

Aregus · Сообщение **Aregus** » Пн июн 04, 2007 00:01

EvGor писал(а):flimp, только рыбы не думают, памяти не хватает, все остальные думают, во всяком случае, я склонен так думать

Из животных более или менее могут думать только высшие приматы. И то образ их мышления очень примитивен (нет ассоциативного). Остальные животные ДУМАТЬ не могут

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн июн 04, 2007 01:21

>>Остальные животные ДУМАТЬ не могут

А что они могут-то? Одни рефлексы? Фиг там, те же попугайчики -мозгов меньше, чем у кошки, но хитрые тварюшки и сообразительные. И характерами заметно отличаются. Особенно если не издали в клетке наблюдать, а "общаться" с теми, кто к человеку привык. Одними рефлексами и инстинктами не объяснишь. Конечно, не на уровне взрослого человека...но уж на уровне ребенка точно получается

Darkcat

Понятие думать и разум вообще очень растяжимые. И пока нет им определения. Мы же не можем читать мысли кошек тех же и знать что и как они думают?

Aregus · Сообщение **Aregus** » Пн июн 04, 2007 06:59

Я приблизительно так же пытался спорить с социологом на эту тему, но препод все очень грамотно разложил по полочкам.

Да рефлексы. Но это не банальные рефлексы: тип загорелась лампочка-потекла слюна, а сложные сети сложных рефлексов, но назвать это мышлением не представляется возможным.

Darkcat писал(а):Понятие думать и разум вообще очень растяжимые. И пока нет им определения. Мы же не можем читать мысли кошек тех же и знать что и как они думают?

Они просто не думают в классическом понимании этого слова. Если хочешь, можешь привести пример осознанного поведения кошки, собаки, попугая…

А я потом расскажу реальный эксперимент с шимпанзе, поймешь разницу.

ЗЫ:Ту пару социологии я почти сорвал спором =)
ЗЫЫ: Социологию я так и сдал.

Darkcat

Расскажи.

Потом поспорим... А то у нас тут давно никаких holy war не было

Новый папа

Помню кота одного отлупил тапком... он так на меня смотрел из под стола... без слов было понятно, что он обижен и больше не будет. Потом он мяукнул и больше уже никогда своих гадостей не делал. Может это рефлексы конечно, не знаю...

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн июн 04, 2007 10:59

>>А я потом расскажу реальный эксперимент с шимпанзе, поймешь разницу.

Это смотря как интерпретировать. Есть старый анекдот на эту тему:
Одна обезьяна спрашивает у другой - мол, что такое условный рефлекс?
Та отвечает: "вот смотри, сейчас я нажму на зеленую кнопку и эти обезьяны в белых халатах бросятся кормить нас бананами"

(не дословно, но где-то так)

Разум...это вообще понятие сложное. Вот к примеру те же дельфины - часть ученых считают, что они разумны. Просто разум у них...негуманоидный. И развитие шло по-другому. Им не нужно оружие - стая дельфинов может убить акулу. Им не нужна одежда. Им не нужен транспорт - они быстрее любой подводной лодки...Ну и т.д.
И мышление может быть другое.

Новый папа

alien8 писал(а):стая дельфинов может убить акулу

Один дельфин может убить акулу.

Новый папа

Кстати, как правильно, стая дельфинов или косяк дельфинов?