MacBook Air

[Polosatiy_io]

>>>>Одна - со стороны продвинутых пользователей, которые понимают, что делают админы, но это "ограничение свобод" вызывает у них подсознательный протест (хотя он уместен не более чем протест водителя, которому приходится вести автобус по маршруту, а ему хочется поехать за грибами в лес, а приходится ехать и объявлять остановки). Другая - со строны админов и технических работников, ОТВЕЧАЮЩИХ за все это хозяйство, отсутствие вирусов, проблем с установленными сотрудниками кряченными программами и т.п. Так вот первая группа органически не способна понять первую, а также тот факт, что в состоянии вседозволенности юзер может сотворить такое, что админ себе представить просто не в состоянии, в силу иррациональности мышления этого самого юзера.
<<<<За безопасность (в том числе и физическую) двух ноутбуков с платежными системами отвечаю я и только я Администраторы к ним даже не притрагиваются. И с точки зрения безопасности ко мне претензий нет и быть не может ибо не пальцем делан и понимаю что к чему.

[alien8]

Гы, купить переходник с USB на COM или PCMCI вера не позволяет? У нас например инжинер снимает показания с газовых счетчиков именно через COM, только разъема такого в ноутбуке у него нет . Все решили покупкой кабеля и переходника и некаких проблем и замороче с поиском ноута с COM-портом.

PCMCIA сейчас уже не на каждом ноуте. А USB - бывают ситуации, когда он не подходит. В соответствующих темах обсуждается.
Ну и - ком-порт все-таки нужен ГОРАЗДО меньшему числу людей, чем USB или сетка.

Господи, да вы случайно не в армии служите и какойнибудь государсвенной структуре? Мне года армии хватило чтоб ходить строем, орать песни и тупо выполнять приказы командиров. Нет уж спасибо, но мне такая работа не по душе кому по душе пусть ходит на работу, как биомеханоид.

Я в госструктуре
Но строями не ходим.
И отношения пожалуй даже попроще, чем в прежней коммерческой.

Тут дело в другом - что-то организация ОБЯЗАНА обеспечить, а что-то (все эти вот личные хотелки) - нет. Точнее, может, но не обязана.
И мы, как сознательные и справедливые люди, это понимаем.

А дуться на организацию - мол "как это, я всю работу делаю, а порно мне смотреть все равно не дают" или "какие эти охранники - еще пропуска (или карточки) требуют, а я мне это не нравится"- это просто глупо и эгоистично

[alien8]

Трудно убедить руководство, что создание WiFi сот на предприятии в конечном результате окажется более безопасным (всякие мега уборщици со швабрами ничего не выдерут из работающего сервера вовремя уборки) и более гибким чем бурение 33 дырок и прокладка кабеля для новой штатной единици например в экономическом отделе.

Было б все так просто - уже все бы давно забросили проводные сети. Кстати о птичках насчет безопасности - если бы ты сам занимался, то уже не судил бы "с точки зрения домашнего пользователя".
Конечно, взломать сложно и долго. А вот вытащить с ноута пароль на WiFi (какой-нить утилиткой) - это уже гораздо проще. А дальше по доброте душевной знакомому сказать...Нет, возможно все честные и никто это не сделает. Но я исхожу из реальности - некоторые граждане норовили припереть домашний ноут и самовольно подключиться к сетке. Обламывались, конечно, но для таких и защиту ставили.
Или "общественные" компы..В общем - В ИДЕАЛЕ ты где-то прав, НО только там, где не нужны высокие скорости (ну там инет только или пару небольших файлов в общую папку кинуть. А так - безопасность (пусть не внешняя, пусть внутренняя) и скорость - пока слабые места. Про n-стандарт рассказывать не надо, я в курсе. Просто попробуй составить карту покрытия (с градациями по уровню сигнала и скоростям), посчитай, что в каждом кабинете придется ставить по точке доступа (ну утрирую, конечно, но не очень) и т.д. и т.п.

В общем - попробуй спроектировать и внедрить полный переход с проводной на WiFi - НЕ в маленьком офисе, а в здании, занимающем несколько смежных корпусов, плюс сотрудники состоят не только из секретарш "с инетом и вордом".
Плюс посмотри - есть ли и сколько стоит точка доступа, поддерживающая транк - объединение нескольких портов в "один", чтоб гигабитный порт до центрального коммутатора не был слабым местом...ну это так, частные примеры, там еще куча нюансов и особенностей.

А потом уже поймешь, что не все так просто

Опятьже согласись, если процент безпроводных сетей 80 против 20 по проводным и наблюдается тенденция к увеличению беспроводных сетей то получается зачем выпускать продукт к марально устаревшим интерфейсом. Кому потребуется воткнут сетивушку в USB.

Согласен. Вот только пока что я не слышал о том, что проводные сети "отмирают", и ОЧЕНЬ РЕДКО где используются. Даже если не считать Россию.
Я имею в виду организации, а не, скажем, провайдеров - у провайдеров задачи попроще.

сайт однокласников это святое, наш отдел делает 40% трафика именно на данный сайт (кстати не вкурсе, как убрать банеры в вершу и с левого боку много трафика сжирают).

Я вот не пойму - что все так помешались на одноклассниках? Ну, в плане - на работе? Ну нашел одноклассника, дальше почта есть, аська - общайся, сколько влезет. А то у нас такие вопли были - можно подумать, людей "посадили" без права переписки

[alien8]

За безопасность (в том числе и физическую) двух ноутбуков с платежными системами отвечаю я и только я Администраторы к ним даже не притрагиваются. И с точки зрения безопасности ко мне претензий нет и быть не может ибо не пальцем делан и понимаю что к чему.

Ну у нас тоже есть "места", где "ответственность на ответственном" (прошу прощения за тавтологию). Но - фактически это "админы по совместительству, с ограниченными полномочиями" на своем участке.
А каждому пользователю свободу действий давать - будет попросту анархия.

Да и вообще - никто ж не жалуется, что над ним есть (чаще всего) начальство. А админ -это, по сути, начальник для каждого сотрудника - но только по сетевым вопросам и вопросам функционирования рабочего места (в смысле - компа)

[Михаил-iver]

моё мнение про айр: очередной выкидыш яблока. второй после айфона. То, что они выпускалидо этого(да и сейчас выпускают в виде аймаков и макбуков серии про) вполне достойные вещи.

Slav_on
А как вы себе представляете работу системного администратора? С точки зрения продвинутого пользователя?

Ну и кто скажет, что Яблоки не законодатели Хайтек моды? Кто скажет тот пусть пользуется бюджетным Асером и мечтает...

и буду пользоваться. И ничего от этого не потеряю.

Хаб на 4-7 портов за 100-300 рублей вера купить не позволяет?

Отвалить за ноут 3к вечнозелёных, так к нему ещё и кучу перефирии брать? И в чём смысл его минитюрности?

P.S. Насчет рынка согласен, меня например от покупки Шарпо Завра отталкивает именно отсутсвие Фафли и Синего зуба. Как Вы считаете это минус ля продукции Шарп или мое личное мнение ?

В Японии эти два стандарта устарели. Причём давно...

Не в деньгах же дело, а в удобстве!

Только в том случае, если деньги сильно оттягивают карман.

Если в моем старом добром ДЕЗе есть, то что говорить про всякие конторы в которых работают крутые сисадмины и крутятся крутые деньги.

Welcome в Москву. Любой ДЕЗ. Не то, что Wi-Fi, LAN, и тот, не везде есть. DialUp есть, и то хорошо...

Я работаю в госструтуре системным администратором. Связано с образованием. Занимаем два этажа+подвал здания. Сейчас, например, обустраиваем новые служебные помещения, в том числе для себя любимых(админов/инженеров). Как раз в подвале. Так вот, железобетонные стены глушат Wi-Fi на ура. На верхних этажах ситуация немногим лучше. Соответственно, принцип "точку на этаж" не работает. Посему легче протянуть провод. Единственная проблема - несущие стены. Их пробить трудно. Но это делается один раз.
Пробемы безопасности нет. Интернет доступен через компьютер администратора, и весь трафик фильтруется. Все вирусы и прочее идёт только с внешних носителей. Но тут уж ничего не поделаешь. Раз связаны с образованием, то народу через нас проходит много.

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[alien8]

Не, ну у нас были заморочки с бухгалтерией (не утверждаю, что они специально это делали) - когда уже закупленные серверы нам не отдавали - т.к. они чего-то там не были то ли проведены, то ли учтены как надо....в общем в термины не вникал.
Но - кому от этого хуже - нам что ли? Нет, мы просто сказали, что пока их нам не дадут, мы их настроить и поставить не можем. А соответственно - вот то-то, то-то и то-то пока работать не будет, вот это модернизировано (чтоб обеспечить возросшие потребности) не будет и вот такие-то заявки и планы отодвигаются до...
Потому что мы физически этого обеспечить не можем. Ну кое-где "костылями" поможем, но это ж не вариант.
Так что - если бухгалтерия даже вдруг и захочет какую то гадость (допустим) сделать - у админов дома все работает так, как им надо. А на работе - это будет вред вовсе не админам
Ну и с зарплатой не понял - а что, где-то бухгалтерия сама определяет, кто сколько будет получать??

[Slav_on]

alien8:
>> Я вот не пойму - что все так помешались на одноклассниках? Ну, в плане - на работе? Ну нашел одноклассника, дальше почта есть, аська - общайся, сколько влезет. А то у нас такие вопли были - можно подумать, людей "посадили" без права переписки.
<< Ну ты типа загнул. Ясное дело что мне, как простому юзеру, кстати про Аську я узнал только 2 года назад, постоянные участники данного форума должны помнить, мои первые шаги в данном Интернет пейджере. Стахановцы админы наглухо закрывают порты и IP для доступа в ICQ оставляя щелку HTML. Вот пользователи и юзают Одноклассников. Причем аудитория данного сервиса на 90% состоит из людей далеких от Интернета и прочих HiTec премудростей, как доярка колхоза Светлый путь Коммунизма к космическим аппаратам. Буквально намедни мой отец, человек владеющий мобильным телефоном на уровне «щоб звонил», пытался найти одногруппников по техникуму который он заканчивал в мохнатом году… Сам раз подслушал разговор двух охранников которые обсуждали, какие им фотки разместить на Одноклассниках, охранники в моем понимании это вообще тупиковая ветвь развития человечества за которой только одноклеточные микробы и вирусу не способные даже к производству белковых соединений тем самым паразитирующие на здоровых клетках.

На работе просто удобней т.к. большинство одноклассников с сетке бывает именно с рабочих мест, вот народ и негодует. К тому же тяга к халявному Интернету это у любого юзера в крови .

Михаил-iver:
>> Welcome в Москву. Любой ДЕЗ. Не то, что Wi-Fi, LAN, и тот, не везде есть. DialUp есть, и то хорошо...
<< Такаяже ситуация была в нашей конторе год назад! Главбух сдавал отчеты через ДиалУП по нескольку часов просиживая за ПК и в пустую тратя время. Но! Случилось чудо на работу пришел такой мега юрист, как я который быстренько выгнал в шею обслуживающую нашу контору админскую контору. Заключил договора с организацией понимающий разницу между LAN и WiFi и всем стало жить легко и счастливо. Появился и выделенный доступ в Интернет шириной в несколько десятков мегабит и беспроводное покрытие директорского кабинета и переговорной и много еще чего вкусного и хорошего, а все от чего? Да от того что пока за дело не возьмется человек которому не плевать на свое удобство в рабочие время ни кто ничего ему на подносе не поднесет. Устраивает отправлять по часу один отчет в налоговую, ну отправляй на здоровье! Некому ведь не интересно, что простой бухгалтерского ПК и рабочие время самого главбуха вылетает в нервы и крупные суммы денег для организации.

>> Сейчас, например, обустраиваем новые служебные помещения, в том числе для себя любимых(админов/инженеров). Как раз в подвале.
<< Странно почему админы так любят подвальные помещения? Вас прям туда тянет, как грызунов. Не хочу некого обидеть, но всех админов которых я зная находятся именно в подвальных или цокольных этажах. Даже странно…

[Slav_on]

alien8:
>> Ну и с зарплатой не понял - а что, где-то бухгалтерия сама определяет, кто сколько будет получать?
<< А что ты сам себе зарплату устанавливаеш или круто дружиш с руководителм которы в которой работаеш? Если так то согласен тебе от экономисто и бухгалтеров толку нет, а вот у нас зарплату считает экономист, начисляет ее бухгалтер, а выдает кассир. Теперь придставь ситуацию, ты нахамил главбуху, поругался с экономистами и думаеш на твоей зарплате это не отразится? Ты сколько раз бываеш у генералного директора в кабинете и решаеш вопросы с муммами в шесть нолей? Правильно в кабинете директора среднестатистический админ бывает раз в месяц проверяю машину шева на вирусы и стерая пыть с монитора, а главбух бывает там каждый день подписывая счета и платежки. Одного его слова насчет того, что админы охамели и заплатку в этом месяце им надо поурезать ему хватит чтоб вместо премии ты получил связку баранок .

Замечания насчет админского руководства это вообще из области напалионовского бреда. Да как скажет руководство так ты и сделаеш и хоть ты головой о стену бейся, а ничего запретить не сможеш, максимум напише докладную записку и может быть к тебе прислушаются.

[Михаил-iver]

Появился и выделенный доступ в Интернет шириной в несколько десятков мегабит

Ну это и у нас есть. Дело-то не в этом

Странно почему админы так любят подвальные помещения? Вас прям туда тянет, как грызунов. Не хочу некого обидеть, но всех админов которых я зная находятся именно в подвальных или цокольных этажах. Даже странно…

Потому, что там наиболее подходящие помещения. Следующие два этажа - учебные аудитории.
К тому же, начальство, обычно, наоборот заседает наверху. Меньше мозолим им глаза.

акаяже ситуация была в нашей конторе год назад! Главбух сдавал отчеты через ДиалУП по нескольку часов просиживая за ПК и в пустую тратя время. Но! Случилось чудо на работу пришел такой мега юрист, как я который быстренько выгнал в шею обслуживающую нашу контору админскую контору.

Размножайтесь. Почкованием. Чтоб вас на всех хватило.

[Slav_on]

EliaH:
>> Слава, ты сам в безопасности понимаешь далеко не всё, даже если выписываешь журнал "Хакер" и читаешь форумы. А вот работал бы ты где-нибудь, где действительно важна безопасность, в банке например, такие реплики не отпускал бы.
<< Ну если ты такой квалифицированный специалист в безопасности объесни на пальцах, чтоб всем было понятно. Я ведь дая ссылки на закон, пытаюсь объяснить на пальцах вопросы связанные с законом если на форуме появляются вопросы. Может мне тоже заходить в тему говорить вы граждане заблуждаетесь ибо я крутой юрист и мне вас сирых и убогих жаль.

Вот мне интересно все админы работающие в банковской сфере прям из кожи вон лезут доказывая, что они такие крутые специалисты в безопасности, а потом на скамье подсудимых оказывается 16-18 летний прышавый подросток утерший нос крутым спецам. Может он их булавкой прокалывает когда они раздуваются, как мыльные пузыри, в своих отделах и быстро тырит все логи с паролями .

[Slav_on]

EliaH, грубо говоря если отбросить всю шелуху в виде требований и экономии рукодства получится, что развитие сетей WiFi в Росси тормозится не защищенность самих беспроводных сетей, а требованиями руководства которые сводятся в конечном счете к экономии денег. Поправь если я не прав, но в 90-х не тоже самое писали в эхоконференциях насчет всеми любимой витой пары, которая к слову сказать тоже имеет целый набор ограничений (например протяженность неболее 100 метров), и всеми любимой, коаксиальной сетки.

Короче. Я уверен, что в США всякие LAN и каоксиалки давно вымерли и остались во всяких кукурузных и скотоводческих штатах. Не пойдет Яблоко на то чтоб потерять хоть одного пользователя выкинув из ноутбука LAN, раз выкинули значит она и не нужно. К слову сказать американская Моторолла (подрядчик Министерства обороны США на обеспечение средствами связи, если кто не в курсе), раньше все отказалась от использования IrDA в мобильных телефонах.

[AndyKK]

Slav_on, вы юрист, так занимайтесь правовыми вопросами, не лезьте в сферу защиты информации, ориентируясь на "прыщавых" подростков....

Когда сеть доступна, долго она не продержится и будет вскрыта, вы же не имеете никакого понятия как это делается и какие инструментальные средства применяются. Это очень недешево, но эфективно.

[alien8]

Slav_on
>> Стахановцы админы наглухо закрывают порты и IP для доступа в ICQ

Ну пока такого приказа не было. Хотя, будь наша воля, хм...аська - она тоже бывает дырявая.

>>Случилось чудо на работу пришел такой мега юрист, как я который быстренько выгнал в шею обслуживающую нашу контору админскую контору. Заключил договора с организацией понимающий разницу между LAN и WiFi и всем стало жить легко и счастливо.

Не пойму, ты действительно думаешь, что все админы - это "отсталые ретрограды" и не знают, что такое WiFi?

>>охранники в моем понимании это вообще тупиковая ветвь развития человечества за которой только одноклеточные микробы и вирусу не способные даже к производству белковых соединений тем самым паразитирующие на здоровых клетках

Ну разумеется, у вас в офисе сотрудники сами несут посуточное дежурство, по очереди
Ну и в организациях, где есть посетители (т.е. не офис из 10 человек, которые все друг друга в лицо знают) - тоже кто-то должен фильтровать. Иначе проходной двор будет.
Насчет интеллекта - ну, не только охранников можно высмеять. Те же "бухши" - тоже объект для шуток насчет интеллекта (ну т.е. со своей работой справляются может и нормально, как и охранники со своей)

>>А что ты сам себе зарплату устанавливаеш или круто дружиш с руководителм которы в которой работаеш?

По зарплате я договаривался с нач.управления, когда устраивался.
Если вдруг она уменьшится в два раза (например) - естественно будет вопрос.
А у вас что- все зависит от благорасположения бухгалтерии? Мол, "не так посмотрел, не поздоровался утром - ннна тебе понижение зарплаты"?

>>Одного его слова насчет того, что админы охамели и заплатку в этом месяце им надо поурезать

Угу, то есть система "кто ближе приближен к руководству, чтоб нашептать про своего "врага"?
У нас - ДАЖЕ если такое и будет - вызовут начальника Управления, скажут, чтоб разобрался. Если действительно вина моя есть - он определит степень, снижение или лишение премии и т.д.
Возможно, в вашей конторе другие отношения.

>>Да как скажет руководство так ты и сделаеш

Разумеется. Но - вот ты ж в армии был? Помнишь, что такое "прямое начальство"?
Т.е. скажем, начальник соседнего отдела (ну или роты, батальона, полка - это в армии) - для тебя НЕ авторитет.
Ну, с солдатами немного иначе на практике может быть. А вот офицер - выполняет приказы прямого начальства. Чаще всего - непосредственного начальника.
А не того, кто ногами сильнее топает и орет
Я к чему - админы устанавливают некоторые порядки. Разумеется - ИХ начальство должно это утвердить у вышестоящего. Если у других сотрудников появляются...ну скажем, пожелания, не совпадающие с действующей системой - они через свое начальство должны довести ...
Ну, в общем, ты понял
Я на термине "начальник" в отношении админа не настаиваю. Но - в ряде вопросов именно он говорит сотруднику, как будет действовать то-то и то-то. А не наоборот.

>>Я уверен, что в США всякие LAN и каоксиалки давно вымерли

Верить и знать - это разные вещи

>>Не пойдет Яблоко на то чтоб потерять хоть одного пользователя выкинув из ноутбука LAN, раз выкинули значит она и не нужно.

Ну конечно. Именно Яблоко определяет, что в мире нужно, а что -нет.
А из прочих макбуков тоже выкинула или как?

[Darkcat]

Ну просветите меня, как взломать WiFi? На многих форумах встречал фразу, и сам раньше был уверен, что WiFi это дырявая калоша, но когда задаеш вопрос, как получить доступ к правильно настроенному роутеру в котором отключена даже передача PING все быстренько замолкают или начинают тупо флудить.

Но если никто не говорит, как это сделать, это не значит, что беспроводная сеть на 100% устойчива. Так что мне по барабану - если есть хоть малейшая возможность утечки инфрмации - я ее пресекаю.

Почему, например, у нас на хранилище стоят две разные сигнализации, двери пятой категории, есть тревожная кнопка и круглосуточно дежурит охрана? Хотя даже двух из этих пяти пуктов хватит для того, чтобы ценности были в безопасности. Однако степеней защиты не две, а пять. И никто не пищит.

Я не хочу лишний раз рисковать своей задницей и мне гораздо проще раз и навсегда запретить WiFi, чем высматривать а не пролез ли кто-то ко мне в сетку. Любое удобство пользователей идет в сад, если оно нарушает политику безопасности. Даже теоретически.

Я уверен, что в США всякие LAN и каоксиалки давно вымерли и остались во всяких кукурузных и скотоводческих штатах.

Гы. Пентагон работает на собственной проводной сети не имеющей гейтов в Интернет. Мало того, там еще и трафик шифрованый!