Политики, экономики, государства "на диване"

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср авг 21, 2013 15:45

Darkcat писал(а): Их будет две. Абсолютно одинаковых. Если не показывать друг другу - так и не догадаются

На колу мочало, начинай сначала.
ЗНАЮ.
Для нас- два. А для исходной личности всегда будет одно тело. Вопрос только - какое, свое исходное или нет.
Чего непонятного в вопросе?

Если будет подругому - значит есть душа.

Что-то подобное, получается. Возможно, не в религиозном смысле.

Оно всегда будет по-другому. Личность занимает одно тело. И если "просто клонировать", то вопроса нет - она останется в исходном и просто будет клон. Ну, как с близнецами, только сходство больше.
А вот если половину мозга переместить в другое тело, заменив оставшуюся гипотетической искусственной там и там (просто суть, о технологии речь не идет, равно как и о конкретике разницы правого и левого полушария), то в каком теле очнется именно эта личность после операции - неизвестно.
Что-то вроде души получается, есть, это определяющее. Если на материальном уровне ответ не выходит, но известно, что точно в одном из тел, не в двух сразу. Во втором будет своя, новая личность, пусть даже и идентичная.

С другой стороны, если, как выше говорилось, "просто сделать клона", то с душой уже неочевидно - вот исходный человек живет, как жил, в своем теле, вот клон в новом...

Вопрос в этом, а не в том, как мы со стороны отличим одинаковость или неодинаковость. Не надо больше об этом повторять, пожалуйста.

PS - можно в религиозной теме отвечать

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср авг 21, 2013 15:57

Первой жертвой антипиратского закона стал видеосервис http://opensharing.org, на который две недели назад пожаловалось ЗАО «Дирекция кино». Тогда Мосгорсуд потребовал удалить с сайта 10 доступных для скачивания фильмов: «Высоцкий. Спасибо, что живой», «Диверсант. Конец войны» (10 серий), «Две судьбы. Новая жизнь» (12 серий), «Десантура. Никто кроме нас» (8 серий), «Адмирал», «Исчезнувшие» (4 серии), «Лето волков» (6 серий), «Каникулы строгого режима», «Любовь под прикрытием» (2 серии), «Подсадной».

http://www.ntv.ru/novosti/648020

Я вот только не совсем понял - а вот то, что забесплатно по телевизору идет, его нельзя, скажем, записать и потом посмотреть?
Или это из принципа каждый желающий должен исключительно самостоятельно делать, (и почему? В смысле, законное обоснование)
Про платное кино понятно. Но б0льшая часть указанного - телесериалы.

Допустим, если я, пользуясь функцией записи в ТВ (незаконная, что ли? А ведь телевизор "РСТ", все законно

), запишу с общественно-бесплатного цифрового канала, в хорошем или даже отличном, на бытовом уровне, качестве какой-то сериал и выложу его, допустим, Петру, у которого этот канал в его местности ТВ принимает по аналогу и не очень хорошо, или который просто не смог посмотреть "в реалтайме", так как был занят, то мы оба, или, как минимум, я - преступник???

(и что я, интересно, украл и у кого?)

Может, копирастам тоже влепить, скажем, возврат денег за непонравившийся фильм?

Для симметрии. А то оборзели.

Darkcat

alien8 писал(а):А для исходной личности всегда будет одно тело. Вопрос только - какое, свое исходное или нет.

Естьь исходная личность. Есть тело. Считается своим. Делаем клон. Получаем две одинаковые личности, которые оценивают тело. Если тело такоеже - оно признается своим. Личность считает себя исходной. Обе линости считают одинаково.

Примр с татуировкой - ой, татуировочка появилась/пропала. Все. Никаких проблем у личности больше нет.

alien8 писал(а):Во втором будет своя, новая личность, пусть даже и идентичная.

Нет, таже самая. Она осознает мир как раньше, считает себя исходной. Некоторые ошибки восприятия моск компенсирует.

Это если нет души. Если есть душа (->0%) - сходи в церковь, проконсультируйся там

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср авг 21, 2013 16:57

Darkcat писал(а): Естьь исходная личность. Есть тело. Считается своим. Делаем клон. Получаем две одинаковые личности, которые оценивают тело. Если тело такоеже - оно признается своим. Личность считает себя исходной. Обе линости считают одинаково.
Примр с татуировкой - ой, татуировочка появилась/пропала. Все. Никаких проблем у личности больше нет.

Так вот вопрос в том, человек, у которого изначально была татуировка, останется в том же теле или нет? Вот именно это "ой, пропала" - будет или "все по-прежнему, на месте?" Для реально исходного человека, который был до клонирования тоже.

Я ж с тобой пример приводил - если тебя (извини, чисто для примера) дубинкой оглушить, оттащить из дома в кутузку, то ты очнешься именно в кутузке. Вообще независимо от того, есть ли у тебя клоны или нет.
Если мозг в другое тело перенести, то опять же, все понятно.

А вот в случае с реальным разделением мозга - уже не все так очевидно. Хз, где очнешься, в каком месте и теле

И вот что-то должно это определять, явно не на материальном уровне (для чего и пример с мозгом)

1. Если мозг перенести в другое тело, то все понятно. Ты в другом теле.
2. Если заменять "по одной клетке" искуственными аналогами" - вроде тоже понятно. Ты остаешься в своем.
3. Но если замененные клетки не выкидывать, а собрать обратно мозг, во втором теле, то в результате получаем парадокс. Ты должен остаться в первом теле, но...должен переместиться во второе, потому что мозг ведь реально переместился, а там в исходном теле просто искусственная копия

Как бы душа есть, получается. Условное название, не религиозное, назови хоть "энергетическая составляющая"

То же самое, вид сбоку, ты и твой клон. Если просто мозги поменять, то понятно, ты окажешься в его теле, он в твоем.
Но если обменивать по одной клетке, то снова парадокс - с одной стороны, никто из вас даже и не заметит, но ведь материально то обмен получается, каждый должен быть в другом теле.

"Душа"?

Darkcat

alien8 писал(а):Вот именно это "ой, пропала" - будет или "все по-прежнему, на месте?" Для реально исходного человека, который был до клонирования тоже.

Для одного клона - ой, пропала, для другого - ой, осталась.

alien8 писал(а):Но если замененные клетки не выкидывать, а собрать обратно мозг, во втором теле, то в результате получаем парадокс. Ты должен остаться в первом теле, но...должен переместиться во второе, потому что мозг ведь реально переместился, а там в исходном теле просто искусственная копия

Парадокс только у теб, потому как ты прзнал наличие души. Для меня души нет, клон будет тождественно равен исходнику. Ты проснулся в кутузке, твой клон дома. Оба не помнят как вчера нажрались. Оба осознают себя исходной личностью. Все просто и понятно.

@vlad@ · Сообщение **@vlad@** » Ср авг 21, 2013 17:13

Конечно души нет, иначе как клон мог бы быть живым?

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср авг 21, 2013 18:25

Darkcat писал(а): Парадокс только у теб, потому как ты прзнал наличие души. Для меня души нет, клон будет тождественно равен исходнику. Ты проснулся в кутузке, твой клон дома. Оба не помнят как вчера нажрались. Оба осознают себя исходной личностью. Все просто и понятно.

Ты продолжаешь смотреть "со стороны". Потому и "разницы нет, два клона".
Я потому уже лично про тебя пример привел - нет, "все равно разницы нет".
Парадокс в примере будет в том, в чьем теле окажешься ты. Уж совсем "на пальцах" - у тебя твое тело, у клона - все из себя больное, без рук, без ног

Что, ТЕБЕ опять разницы не будет? Ой, не верю....

Вот стороннему человеку без разницы, наверное, кто там из клонов где.
А вот лично тебе - разница будет огромная.

А парадокс, что непонятно, ты проснешься в своем теле, или в увечном.
По логике (указанной выше) - и то и другое верно.

Это если считать, что души нет. Тогда как раз парадокс и есть

@vlad@ · Сообщение **@vlad@** » Ср авг 21, 2013 19:36

alien8
Про парадокс я уже ответил. Настоящий я там, где настоящее правое полушарие

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср авг 21, 2013 20:47

@vlad@ писал(а):alien8
Про парадокс я уже ответил. Настоящий я там, где настоящее правое полушарие

Ты хоть понял, о чем вопрос

По полушарию - да, хотя пример был более общий.
А если поклеточно?

@vlad@ · Сообщение **@vlad@** » Ср авг 21, 2013 22:04

alien8
Ну где находятся области памяти известно

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср авг 21, 2013 22:37

@vlad@ писал(а):alien8
Ну где находятся области памяти известно

Так память же скопируется тоже

Одинаково.

@vlad@ · Сообщение **@vlad@** » Чт авг 22, 2013 00:10

alien8
тогда про по клеточно не понял. даже если скопировать весь моск на 100% я все равно буду в своем мозгу.
Хотя прикольно иметь прямую связь и жить на 2 тела, одно спит, во втором живешь

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт авг 22, 2013 00:50

@vlad@ писал(а): тогда про по клеточно не понял. даже если скопировать весь моск на 100% я все равно буду в своем мозгу

Так в том и парадокс какой-то - так-то оно так, но если "старые" клетки не просто выкидывать, а из них заново мозг собрать (или поклеточный обмен с другим мозгом, одна клетка туда, одна сюда) - то фигня получается - ты в "новом" мозгу, но старый то вот он, то есть ты в нем должен быть, как и было

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт авг 22, 2013 10:19

Руководство России обсуждает вопрос о реорганизации Министерства по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС) в более действенную труктуру, которая в оперативном плане будет подчинена Министерству обороны. С соответствующим предложением обратился к президенту Владимиру Путину нынешний глава военного ведомства Сергей Шойгу. Как сообщают источники «НГ» в Минобороны, решение по этому поводу будет принято после анализа действий подразделений армии и МЧС, участвующих в ликвидации последствий стихии на Дальнем Востоке.
Скорее всего многочисленный аппарат МЧС сократят, а само министерство реорганизуют в соответствующую государственную службу, которая будет находиться в ведении Минобороны. При этом основные структурные подразделения МЧС, в том числе пожарные, в регионах останутся. Но поменяется их подчиненность и усилится взаимодействие с воинскими подразделениями, которым также будут «нарезаны» новые функции, связанные с участием в ликвидации последствий стихийных бедствий.
http://www.ng.ru/armies/2013-08-22/1_shoigu.html

Неймется Шойгу, все спасателями порулить хочет. И еще новых припахать.
Поставили бывшего финансиста и налоговика - разворовал. Поставили спасателя - вон чего.
Пора уже генерала ставить, настоящего. Ибо нефиг.
Армия для разрушения предназначена.
А кому стихийные бедствия ликвидировать на халяву - почему не бухгалтерам?

Это не их задача? Фигня, принять закон и будет их. Как у армии.

Darkcat

alien8 писал(а):Парадокс в примере будет в том, в чьем теле окажешься ты.

Ты опять про душу =) Я раздвоюсь. Ну тоесть я окажусь и там, и там. Оппа, я дома. Оппа я в кутузке. При этом буду считать именно себя настоящим, второго клоном.

Еще раз тебе говорю - почитай Головачева. Хоть на 50 клонов размазать - при полном копировании нейросвязей каждый клон будет считать себя эталоном.