Православие в школах

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто

Вы За новый школьный предмет или против?

За
23
28%
Против
37
45%
Не против, если будет факультативно
22
27%
 
Всего голосов: 82

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Вс апр 05, 2009 19:42

AndyKK писал(а):Вот читаю и не могу понять одного: почему нельзя объединить доставку на землю биологического материала и теорию эволюции, сразу появится стройность.
Почему нельзя? Можно. Но это проблемы не решит - всё равно останется вопрос о месте и условиях первичного возникновения жизни.
А вообще, гипотеза панспермии достаточно популярна...

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс апр 05, 2009 19:43

ВадимП писал(а):Ar-Gen-Tum
А почему это должна быть сенсация? Вот теория большого взрыва особой сенсацией не стала хотя там расписано всё очень подробно и по долям секунды...
Я просто помню сенсацию по высокотемпературной сверхпроводимости.
После публикации 2-х ученых начался просто бум.
Многие начали проверять и подтверждалось.
Планы строились громадные. Интерес был громадный.
Помню докладывали(относительно популярно) в ФизТехе(Сп-б).
В конференц-зал не протолкнуться было. :)
А потом пошли сообщения о деградации материалов
и все угасло. :( К сожалению.
Про овечку Долли писали и говорили дольше.
Но больше на бытовом уровне. Ибо больше было похоже на боян. :)
А теперь представьте, что сделаны успешные шаги
в направлении искуственной белковой жизни
из неорганической материи.
Это-же торжество эволюционной модели и поражение религиозного учения.
Это будет бум бумов.
Последний раз редактировалось Ar-Gen-Tum Вс апр 05, 2009 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Вс апр 05, 2009 19:43

vitas2000 писал(а):Вот с этого и надо было начинать разговор.
Я об этом писал где-то в районе первых пяти страниц этой ветки. :)
AndyKK писал(а):почему нельзя объединить доставку на землю биологического материала и теорию эволюции
Можно.
Ещё одна из вероятностей. :)
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Вс апр 05, 2009 19:45

ВадимП писал(а):всё равно останется вопрос о месте и условиях первичного возникновения жизни.
Жизнь наверное возможна и в другой, не-белковой форме. А белковая уже искусственно ситезирована.
Это "например". :)
Иногда - кажется. Приходится креститься.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс апр 05, 2009 19:51

ВадимП писал(а):всё равно останется вопрос о месте и условиях первичного возникновения жизни.
Видимо, действительно, надо прекратить рассмотрение этих проблем и не рассматривать как теории вечных двигателей.
Конечно, проще всего признать, что все создал бог и прекратить дискуссию. К сожалению это проходило 2000 лет назад, но сейчас это многих не устраивает, очень много в ней противоречевшего здравому смыслу.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс апр 05, 2009 19:54

vitas2000 писал(а):
-KosMos- писал(а):А белковая уже искусственно ситезирована.
Да ну?Клетку синтезировали?Или хотябы ДНК?Может РНК?
Это была такая шутка.
Если нас создал бог, то мы искуственные создания. :)
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Вс апр 05, 2009 19:55

-KosMos- писал(а):Жизнь наверное возможна и в другой, не-белковой форме. А белковая уже искусственно ситезирована.
Теоретически может быть и возможно, но практически я в этом очень сильно сомневаюсь. Дело в том, что углерод - единственный элемент периодической системы способный образовывать сложные молекулы. Недаром вся химия разбита на две половины. Более сложная касается химических превращений соединений углерода (органическая химия), а менее сложная - всех остальных (неорганическая химия).
Возьмем компьютеры. Возможность их самопроизвольного возникновения представляется, мягко говоря, сомнительной. Вероятность самопроизвольной организации случайного потока байтов в осмысленную программу практически равна нулю.
Если бы органические соединения возникали по тому же принципу чисто случайно, то возможность ее возникновения тоже была бы равна тому же самому нулю.
Однако, как уже было показано, органические соединения способны к самоорганизации и самопроизвольному усложнению.
И важную роль в этом имеет, в частности, механим автокатализа.
Скажем, в кибернетике подобных механизмов нет.
Поэтому лично для себя я считаю, что любая жизнь в нашей вселенной будет иметь скорее всего углеродную основу. Если, конечно, физические законы не отличаются принципиально в других частях вселенной...

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс апр 05, 2009 19:56

vitas2000 писал(а):Потому как ученым в таком случае легче будет признать существование Бога чем каких то зеленых человечков о которых нет ни каких данных.К тому же многие ученые истинно верующие люди.
Включите, наконец, свои мозги, нельзя жить догмами. До сих пор не доказано наличие бога, ровно как и его отсутствие, хватит цитат из библии, я не верю этой книге, а других доводов у вас все равно нет.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс апр 05, 2009 20:01

ВадимП писал(а):как уже было показано, органические соединения способны к самоорганизации и самопроизвольному усложнению.
Ровно как и хорошо написанные компьютерные программы, а это всего лишь импульсы.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс апр 05, 2009 20:10

vitas2000 писал(а): ...
,я говорю о том что Библия обьясняет все лучше,стройней и полней чем все гипотезы и теории вместе взятые.
А я помнится ранее писал, что Библия может быть
остатками древних знаний. Соответствующим образом интерпретированных.
Ведь есть-же в Библии упоминание о потопе.
Значит есть и причины его вызвавшие. И причины эти были катастрофические.
За 3500 лет люди не изменились. А рассы уже тогда существовали.
Значит человек древен. Но обезьяной/полу-обезьяной
он по моему мнению не был. Ибо науке не известны
межвидовые переходы.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс апр 05, 2009 20:15

vitas2000 писал(а):
AndyKK писал(а):Ровно как и хорошо написанные компьютерные программы, а это всего лишь импульсы.
Программы работаю по программе написанной ее создателем и за эти рамки выйти не может иначе это будет глюк но нет ни одного случая чтобы в результате глюка из экселя поличилась бы прога по обработки фотографий.
Вот по этому случаю я и завел тему:
http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?t=210390
Самосознание роботов:
...
"Морская звезда" самостоятельно - без написанного человеком алгоритма - научилась передвигаться, пусть ее "походка" и выглядит нелепо. Передвигается робот, скорее, ползком, причем какими-то странными рывками. Но создателей "Морской звезды" это мало заботит. "У него и не было задания поднять свое тело над землей и ходить пешком. У него было задание передвигаться по плоскости по прямой, и робот эту задачу решил достаточно эффективно", - рассказывает Виктор Зыков. "Впервые в мире робот решил задачу не по заложенным в него людьми алгоритмам, а самостоятельно создав эти алгоритмы", - с гордостью добавляет Ход Липсон.
...
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Вс апр 05, 2009 20:17

AndyKK писал(а):Ровно как и хорошо написанные компьютерные программы, а это всего лишь импульсы.
Есть принципиальная разница. Даже не одна. Первая состоит в том, что гипотетическая самообучающаяся программа должна быть сначала кем-то написана. Даже если Вы возьмете миллиард компьютеров и заставите их миллиард лет исполнять код представляющий собой поток байтов от генератора случайных чисел, Вы не получите самообучающуюся программу.
Второе отличие состоит в том, что любая ошибка при копировании программы мгновенно сделает ее неработоспособной, но никак не приведет к появлению новой более сложной программы.
Сккажем так, что нам очень сильно повезло, что энергии связей атомов углерода оказались именно такими, какие они есть. Если бы они были другими, то жизни бы не возникло. Если бы они оказались подходящими у элемента, скажем не четвертой, а скажем первой или шестой группы таблицы Менделеева, то жизни бы не возникло. По крайнеймере, в той форме, в какой она существует сейчас.
Но если бы ее не было, то некому было бы и задавать вопрос почему ее нет, правда? Поэтому мы живем именно в такой вселенной в которой возможна жизнь - других вариантов не дано. ;)
Это называется (слабым) антропным принципом.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс апр 05, 2009 20:23

vitas2000
>>Я не утверждаю что все дураки а тем паче ученые, кроме православных,я говорю о том что Библия обьясняет все лучше,стройней и полней чем все гипотезы и теории вместе взятые.

Только вы тогда давайте уж "паритетно" сравнивайте. А то утверждение "из обезьяны получился человек" вы оспариваете (ну согласен, что спорно), требуете детально рассказать - мол, где, как и почему, где переходное звено и т.д. и т.п.
Да, я согласен, что теория имеет и слабые места и необъясненные. Согласен.

Но! Вы говорите - мол, Библия все это объясняет лучше,стройней и полней.

Хорошо - давайте-ка тогда вы нам поясните состав "божественной глины". Для примера. Потом - процесс создания из нее человека.

Если "более полным описанием" является "и создал Бог...." - то извините - ровно на том же уровне можно сказать "и появился из обезьяны человек". Волшебным. типа, образом. Фея палочкой взмахнула - и превратила, ага :)

Так что не передергивайте. Требуете досконально объяснить научную теорию - ну так приведите пример с той же точностью в Библии. А то "Бог создал" и все тут. Разумеется, это гораздо более полное, достоверное и точное описание :)

Итак - состав той самой "глины", из которой Бог создал человека - в студию! Библия ж наверняка это описывает? Нет?

А потом вы нам еще и про ребро расскажете. Как из ребра Адама получилась Ева, сравнимая с Адамом по размерам.

Остальным - тссс. Пока вопрос Витасу2000. Раз он утверждает, что в Библии все это объясняется полнее, чем во всех научных теориях. Ждем-с.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс апр 05, 2009 20:23

ВадимП писал(а): ...
Есть принципиальная разница. Даже не одна.
...
Вот именно. :)
Последний раз редактировалось Ar-Gen-Tum Вс апр 05, 2009 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс апр 05, 2009 20:29

...
Остальным - тссс. Пока вопрос Витасу2000.
Пардон.
Последний раз редактировалось Ar-Gen-Tum Вс апр 05, 2009 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»