Земли обетованные и общие вопросы еврейства

[alien8]

AndyKK
Когда писали Библию, про генетику еще не очень знали.
А теперь что, теперь надо ее оправдывать, поэтому сейчас вырождение, а тогда, волшебным образом, ничего такого не было
И вообще, нечего заострять на этом тоже внимание
Дарт же ясно сказал - при желании, можно сочинить оправдание всему.
Особенно когда ответ ты "знаешь", а уж факты и прочее подгонишь под него.

[AndyKK]

Когда писали Библию, про генетику еще не очень знали.
А теперь что, теперь надо ее оправдывать, поэтому сейчас вырождение, а тогда, волшебным образом, ничего такого не было

Кто бы сомневался, не было генетики и проблем не было, верили не кому не мешая ...

И вообще, нечего заострять на этом тоже внимание

Полностью согласен, можешь продолжать бухтеть дальше !

[sparrowson]

Какой у вас миним. доход не облагаемый НДФЛ/Подоходым налогом

Дарт взялся за другие вопросы еврейства?

[alien8]

Может быть это у тебя мозги кривые, что ты не можешь понять пять слов?

Мне похрен более чем совсем что там и когда и где появлялось.

Ты не волнуйся, а лучше скажи, где в Библии читать, а где - обходить сомнительные места

Церкви на тебя насрать в отличие от Бога. и на твои деньги тем паче.

Персонально на меня - может быть. А вот на совокупность денежек от народа - очень даже нет
Я сейчас, быть может, ужасные слова для верующих скажу - это нашей РПЦ насрать на Бога. Именем которого они только прикрываются. К сожалению.
Существования отдельных нормальных священников не отрицаю.
Но как организация в целом - обычные барыги. Только строящие из себя "ум, честь и совесть". Как раньше партия.
С "труднями" (т.е. обычные работники, не священники), работающими на Лавру - я общался. Но Дарт думает, что уж ему-то, конечно, лучше знать.

Логических нестыковок нет. Есть недостаток информации, который не может быть нестыковкой.

Не исключено. Только, напомню, я не юношеский дневник Дарта читал, путаный и несвязный
И, как говорят, не записки укуренного пророка.
Тем-то бумажкам многое простительно.
А серьезной книге - НЕТ.

Пополнить недостаток информации Альену-8 западло

Нет. Но вместо источника информации пока что было - собственные дартосочинения и обвинения в глупости (ну, пусть не прямо, но оппонент, типа, сам дурак).

делая вывод за всю Библию/Танах по 1 приведённому фрагменту

Вот тут ты ошибаешься. Я пока что только по одному фрагменту и говорю. А началось все с "вольных интерпретаций". Я и сказал, что вот этот момент можно тоже всяко рассматривать.
Что касается "всей Библии" - далее воспоследует

Мой довод о слабой вероятности вырождения при развии в разных условиях вы как то мимо глаз пропустили.

Это не довод. Это наспех сочиненное дартопредположение, возникшее опять же, исключительно потому, что надо оправдать написанное в Библии
Не было б написано - Дарт сурово порицал бы инцест, без всяких теорий об особых условиях

Библию не требуется оправдывать, требуется неучам объяснять по их жне просьбам очевидные для грамотного человека вещи

Сектантам всегда кажется, будто им доступно некое понимание, недоступное другим, "непосвященным"
А потом те, "неучи", еретически посмеиваются над попытками правоверных переждать в землянке неминуемый (пророк сказал!) конец света
Я знаю, что РПЦ формально не секта.
Но психологически - одно и то же.
Возникновение верования, всяческих "подтверждений", попытка свысока глядеть на "иноверцев".....И закономерный итог - угасание одного верования и возникновение другого.

Впрочем, Дарт может быть счастлив - христианство загнется не при нашей жизни.
Но "в той, другой" - ему вместо ожидаемого рая будет персональное наказание - спорить с алиеном
Стоит Дарт - где врата, где архангел....ничего нет и только в серой мгле лыбится до отвращения жизнерадостный персонаж - Дарт, я тут вот библию еще почитал и вот какой вопрос .....

[@vlad@]

http://www.youtube.com/watch?v=ESEE7w38Zb0
Вы же не тупые?

http://www.youtube.com/watch?v=7T5dSSPkPq0

[EvGor]

ДЖО МАККЕЙ - БРАТ СЕНАТОРА ДЖОНА МАККЕЙ - O ЕВРЕЯХ И ИЗРАИЛE.

Сейчас в СМИ много беспокойства - "Сможет ли Израиль выжить?"
Не волнуйтесь. Палестинцы, арабы и, возможно, большинство американцев
не понимают, что евреи уже больше никогда не пойдут покорно на убой.
НИКОГДА. И если мир не хочет понять, что в случае нападения на Израиль
УМРУТ МИЛЛИОНЫ АРАБОВ, это его дело. В истории мира евреи всегда были
наиболее гонимыми. Их обвиняли, били, гнали и убивали. Не только во
время Второй мировой войны, во время Холокоста, но и в течение тысяч
предшествующих лет.
Евреи действительно были "Избранными Людьми" в ужасном и трагическом
смысле этих слов.Библейская история порабощения евреев Египтом - это
история, наполненная не только теологической легендой но и героическими
эпопеями еврейских восстаний и еврейской борьбы с завоевателями.
В начале нашей эры Римляне (которые в течение долгого времени не только
"терпели" евреев, но даже, восхищались ими, ставя их "выше" других вассалов)
устали от их постоянных требований независимости и выбрали "решение еврейского
вопроса": Иерусалим был разрушен и сравнен с землёй, еврейское сопротивление
подавлялось римской военной машиной (см. "Masada").
Тогда то и началась диаспора - РАССЕИВАНИЕ ЕВРЕЕВ по всему миру. Их
историческая родина была завоевана агрессором и разрушена, их культура
растоптана. Они были вынуждены искать места и страны где они могли бы
жить в безопасности.Но безопасность на новых местах была ненадежна и
хрупка. Поселявшиеся в других странах евреи и там подвергались притеснениям
и гонениям. Слова "погром", "гетто", "антисемитизм" быстро входили в обиход многих языков.

В Европе терпимость и иногда даже теплота к беженцам-евреям все чаще сменялась недоброжелательностью.

Евреям не прощали их интеллект, их способность к наукам, врачеванию и
торговле. Нет страны в Европе или Западной Азии, где толпа в какой-то
момент не бросилась бы грабить и убивать детей Моисея. А правители
стран не только нанимали на службу лучшие еврейские умы, но и пытались
манипулировать еврейским населением, которое в каждой стране неизменно
и быстро становилось заметной культурной и экономической силой,
Уинстон Черчилль считал одним из самых великих английских королей
Эдварда I. В годы его правления, в конце 1200-х, британской короне
подчинились Уэльс и Корнуолл, Шотландия и Ирландия. Эдвард I был
первым европейским монархом, который построил эффективную администрацию,
ввел новые законы и построил политическую систему страны . Не забыл он и о
евреях. Точнее - Эдвард не забыл о еврейских деньгах.
По законам тогдашней Британии евреи не могли владеть землей, не могли
занимать общественных должностей, не могли заниматься большинством
отраслей и профессий. И евреи поняли, что только накопление денег может
дать им хоть какую то уверенность в завтрашнем дне, поняли что чулок с
золотом и серебром отобрать намного труднее, чем землю или должность.
Евреи стали копить деньги.Эдвард взял у еврейских общин ссуду - одолжить
ему деньги согласились только они. Именно на эти еврейские деньги король
Англии смог профинансировать свои имперские интересы в Европе. Но
возвращать долги королю не хотелось и Эдвард нашел выход - он просто
выслал евреев из страны.
Через некоторое время Эдвард пригласил евреев назад, пообещав им
всевозможные блага и защиту. Евреи поверили и вернулись. Эдвард
одолжил у них еще больше денег и... выгнал их снова. Большинство людей
не знает, что эпоха Ренессанса пришла в Испанию раньше, чем во многие
другие страны. В поздне-средневековый период в Испанию ехали все - арабы,
евреи, европейцы. Университет Саламанки был одним из больших центров
науки в мире - ученые всех стран считали за честь делиться с коллегами
своими знаниями и идеями именно в космополитичной Саламанке.
Но в 1492 году Фердинанд и Изабелла, убежденные в непогрешимости
религиозного фундаментализма ввели "Закон Очистки". Все евреи, арабы и
другие нехристиане были высланы из страны или сгорели на кострах
инквизиции. Уцелевшие от "очистки" евреи стали называться сефардами -
в отличие от беженцев из Восточной Европы, которые назывались ашкенази.

Прибытие евреев в Соединенные Штаты открыло новую эру в судьбе этого
народа. Большинство американцев - приехавших из антисемитской Европы -
презирали евреев, но евреев защищали конституция и законы США. И евреи,
обеими руками ухватившиеся за свое спасение - свободу, равенство и братство
по-американски, за американскую мечту, с новой силой показали на что они способны.

Еврейские идеи, знания и энтузиазм были инвестированы в новые предприятия, в
розничную торговлю, в индустрию развлечений. Евреи дали Америке прекрасных ученых и предпринимателей, писателей и композиторов, врачей и адвокатов.

В том, что Соединенные Штаты стали самой сильной и процветающей державой есть и еврейская заслуга, в жилах этой великой страны течет и еврейская кровь. Как контрастирует все это с Холокостом - методичным уничтожением миллионов. Евреев убивали во все времена, но только нацисты поставили эти убийства на конвейер. Приблизительно 15 лет назад я стоял в центре Дахау, пытаясь постичь как мог случиться Холокост.

Чудовищность того, что произошло там, понимание, что все это происходило неподалеку от улиц, где жили обычные трудолюбивые немцы среднего и рабочего класса, щемили сердце.

Как могли люди оставаться безразличными к страданиям и гибели других людей, слышать их крики ,знать про их боль и молчать? Воспринимать факт такого террора без дрожи?

Я больше не задаюсь этим вопросом. Как мы все знаем, ЛЮБАЯ секта человеческого рода способна уничтожать членов другой секты. Член Waffen SS, сербский снайпер, турецкий полицейский в Армении 1920-х годов, Klansman в Миссиссипи...

Да, даже история Соединенных Штатах не розовая аллея. Даже в университетах и аспирантурах США в прошлом были ограничения на прием евреев. Но теперь у евреев снова есть их настоящая историческая Родина. Место, которое принадлежало им когда-то и принадлежит им сейчас. И в этом суть.

Теперь уже не имеет значения, сколько времени и кто будет пытаться уничтожить Израиль - в случае вооруженного конфликта евреи будут драться за свою страну, за свой народ, за своих детей, они будут бороться, как борется львица, чтобы спасти своих детёнышей. Они будут бороться со свирепостью и умением, которое изумит нас, изумит мир.

Многие умрут. Я думаю, что умрут главным образом те, кто нападет на евреев. Если бы в начале этой битвы были объявлены жуткие исторические пари, то я поставил бы на израильтян, будучи уверен, что они будут стоять до конца и победят. Ирония истории: в то время как мы посылаем наших парней в далекие страны чтобы наказать тех, кто принес нам ужасы 11-го сентября в Нью Йорке, наше правительство пытается удержать израильтян от возмездия убийцам.
Мы носим траур и помним 11-ое сентября, но мы не замечаем, что в Израиле свое 11-ое сентября случается почти каждый день. Однако, замечаем мы это или нет - не имеет значения. Как не имеет никакого значения, с кем вы - с израильтянами или с теми, кто считает, что Израиль - нарушитель покоя на Ближнем Востоке.

Не имеет значения, потому что как только на горизонте замаячит новый Холокост, Израиль - с согласия и при содействии Соединенных Штатов и Европы или без этого согласия и содействия - без промедления и нерешительности уничтожит тех, кто попытается уничтожить его.

Евреи больше не будут покорно идти на убой.

Джо Маккейн
2012.19.01

[EvGor]

Звали его при жизни просто - Шварцбурд Самуил Исаакович. И вроде бы ничем не примечательный гражданин был, вот только у него есть одна интересная деталь в биографии.
Наш герой родился в Измаиле в 1886 году. Жил в Балте под Одессой, участвовал во всех русских революциях, служил во французском Иностранном Легионе и даже заслужил там Орден Боевого Креста, что в общем немало. Но не это главное. Главное то, что с 1920 года он жил в Париже. И там, в Париже он узнал, что далеко на Украине петлюровские ребятки под горячую руку вырезали всю его семью. Всех 15 человек. Не пощадили даже стариков-родителей. И что же сделал по этому поводу наш герой, спросите вы? Думаете он запил и попытался утопить в водке своё безмерное горе? Нет. Не таков был наш герой, хотя горе его и правда было безмерным. Наш герой был солдатом до мозга костей. Наш герой был человеком действия. Он нашёл Петлюру в Париже. Был майский день. Птицы вовсю пели свои глупые песни. Парочки прогуливались по бульвару Сен-Мишель. Петлюра стоял у витрины на углу улицы Расина и рассматривал замечательные кожаные штиблеты по 5 франков за пару. Приценивался. Наш герой подошёл ровной походкой к Петлюре и вежливо спросил: "Скажите, неужели вы тот самый Симон Васильевич Петлюра, о котором все вокруг говорят?" "Да", улыбнулся Петлюра приветливо. "Тот самый". "Ой подумать только!" - всплеснул руками наш кавалер Ордена Боевого Креста и рассмеялся. "Вас то я и ищу!" "А в чём, собственно, дело?" - удивился Петлюра. "Видите ли, уважаемый Симон Васильевич, я должен передать вам привет от Исаака Шварцбурда и Хаи Шварцбурд". "Простите", смутился Петлюра, "я что-то не припоминаю...". "О, в этом нет никакой необходимости, дорогой Симон Васильевич", улыбнулся широко наш герой. "Зато их очень хорошо помню я". И выстрелил в грудь Петлюре из воронёного нагана! Бац! Потом ещё раз! И ещё раз! Три выстрела раздались в ту минуту, три пламенных привета предал наш герой. От матери, от отца, и один, последний, лично от себя. Петлюра упал, заливая тёмной кровью тротуар. Парочки на бульваре бросились врассыпную. Птицы испугано притихли. Наш герой спокойно достал папиросу и закурил её над телом поверженного врага, пуская в прозрачный парижский воздух красивые кольца дыма. Через несколько минут Петлюра умер, а нашего героя арестовала полиция. Прямо так, с папиросой.
А ещё через полтора года его оправдал суд присяжных. Самуил Исаакович Шварцбурд умер в 1938 году в Кейптауне, а в 1967 его перезахоронили в Израиле

[ВадимП]

EvGor

Простите, а почему Вы решили, что именно евреи были "самым гонимым" народом? Почему, к примеру, не цыгане? Известно ли Вам отношение к представителям данной национальности в прошлом?

[EvGor]

ВадимП, в статье как минимум два раза написано кто автор и меня очень удивляет тот факт что Вы нашли к чему придраться, но не заметили кто все это сказал. Вопрос не ко мне, вопрос к Маккейну.

[EvGor]

Я их и сейчас не очень перевариваю, и когда ко мне подходят, нисколько не стесняясь посылаю прямым текстом.

[kosolapiy]

А у меня в классе был потомок цыган. Отличный парень. А ты расист.

[ВадимП]

ВадимП, в статье как минимум два раза написано кто автор и меня очень удивляет тот факт что Вы нашли к чему придраться, но не заметили кто все это сказал. Вопрос не ко мне, вопрос к Маккейну.

То есть Вы его точку зрения по данному вопросу не разделяете? Странно. Мне казалось, что эту нехитрую мысль о том, что евреев все поголовно обижают, Вы последовательно проводили на всём протяжении данной ветки.
Я даже хотел было поинтересоваться почему все, не сговариваясь, ополчились (с Вашей точки зрения) именно на евреев. Но не стал, чтобы не подпадать под популярные тут обвинения в антисемитизме (вообще, удобная тактика: если нечего ответить, всегда можно сослаться на то, что с антисемитами не разговариваешь).
Но, нет, так нет. Значит, я ошибался. Искренне извиняюсь. Спрошу, пожалуй, лучше у Мак-Кейна.

[alien8]

А у меня в классе был потомок цыган. Отличный парень. А ты расист.

Он говорил не про таких.
Фашисты ведь тоже не все "плохие" были, если уж придираться. Ну или коммунисты, кому что.
Судят о некой группе человеков в общем.

[sparrowson]

"Турецкий полицейский в Армении 20-х годов". Да-да.

Евгор, ты бы постыдился такую куету постить.

[alien8]

И там, в Париже он узнал, что далеко на Украине петлюровские ребятки под горячую руку вырезали всю его семью. Всех 15 человек. Не пощадили даже стариков-родителей. И что же сделал по этому поводу наш герой, спросите вы?

Тогда Обама уже много раз достоин смерти, по такой логике.
И правительство Израиля - ведь наверняка где-то в стычках с арабами погибли и невиновные арабы (как бывает на всех войнах)
Ибо
Aдвокат Шварцбарда, Анри Торрес, обосновывал личную ответственность Симона Петлюры за погромы украинских евреев тем фактом, что Петлюра как глава государства нес ответственность за все происходящее на контролируемой им территории.

Так, получается? Или святая мстя разрешена только самым угнетенным евреям?