Про 400 относительно честных способов, очень много трепа.

[Makoron]

to NuKEr
Я с ВебисМайла ушёл по нескольким причинам:
1. Тормоза. Стоял на карте, база там же- запускался секунд 6...
2. Раздувание базы. Во Входящих пара текстовых писем весом по паре кило, а папка базы больше 2-х метров...
3. Пару раз он мне всю базу запарывал...
По теме: кинь образец на freeman63 собак yandex.ru, я тебе его верну- сам посмотришь... И людям заодно скажешь Я на хтмл-письма не отвечаю, вся переписка в тексте. Но отображает он их (хтмл) нормально, сужу по рассылке библиотеки Альдебаран. Кстати, прямо из хтмл-письма можно, если есть ссылки, сходить по ним... ПрофиМаил типа браузером выступает Я и книги так скачивал... Почтовиком

[NuKEr]

Мне всегда казалось, что стабильность, величина в пределе приближающаяся к бинарной - либо машина стабильна, либо нет.
А уж в каких условиях она не стабильна мне все равно. В твоем примере предпосылки нестабильности создает сама система, в то время как в ПалмОС краш может вызвать только непосредственно кривонаписаная программа. Или я опять неправ, а просто "фанатствую"?

Мне не очень понятно, что значит "величина в пределе приближающаяся к бинарной" по отношению к стабильности. Хотя я вроде как матан и функан изучал;) Ну да ладно.
То что ты написал, если быть точным, я бы назвал абсолютной стабильной системой. Можно еще в вести понятие условно стабильной систему, под которую подогнать покеты;))

краш ПалмОС от кривой программы - это как и уже написали, также говорит об отсуствии абсолютной устойчивости систему, и по сути "вина" системы.

Для меня как раз важно в каких условиях система падает. Чтобы можно было сравнить и решить могу ли я мерится с этим или нет, или лучше выбрать другое, потеряв какие то преимущества.

Если рассуждать про абсолютную устойчивость, для меня систему устойчива, когда имеется доказательство устойчивости. Если бы даже была система, для которой не выявлено ни одного случая краша, это я назвал бы вероятностной устойчивостью. Только и такой системы я не наблюдаю;) И для меня, это всё интересно разве, что с теоретической точки зрения. Если бы система была "вероятностно устойчивой", то стоила она бы в раз 10 так дороже) Кто-нить купил бы?)))

Вообще, я не понимаю, почему такую важность придают вопросу стабильности КПК, как будто многомиллионые сделки, критичные ко времени, все выполняют на КПК;)) Утрирую, конечно. Стабильность стоит денег в разработке, и бьёт по пефомансу;))

Пусть даже я поверил, что пальм стабильнее в каких нить "попугаях" - сравнить даже не так просто. Покупаю я значит пальм, ставлю блэкджек клёвый, а он валит всю систему раз в полчаса. Ну и на кой мне нужен будет этот пальм, если мне блэкджек очень нужен. Это я к вопросу о условной стабильности;))

[NuKEr]

Флеш плейер стоит копейки, живёт дольше, удобней в управлении, питается от батарееек.

А мне наоборот плеер неудобен из-за маленького экрана. Работа с плейлистом очень неудобная. Есть правда плееры с хорошим экранчиком, но они не стоят копейки;))

[Stavrast]

Здрасте, NUKER
1 Я не особый фанат приличия, но жизнь учит, что это не бывает зря.
2 Прошу прошения , (ТЫ) это была маленькая издевка, а вообще , таким образом общаюсь всегда.
3 STAVRAST,NUKER, что здесь может быть непреличного?
4 Видел как-то расчёт силы паровой турбины
5 Нет, я покупал КПК для себя, поэтому и взял SONY, однако 2 минуты это показатель , лично для меня...
Плюс проблем с памятью у меня нет, хотя свободной памяти 342 к (литература)
6Ну, на моей 320Х320, Можно прикрасно смотреть фотографии
7 Игры- без возражений (на любителя, мне моих 2 вполне)
8 Я Скоро обновлю свой, и видео, недумаю что буду ставить, может если поиграться, не более того.
9 Ну софт - спорный вопрос, на палм огромное кол-во комерчесского софта, и кряков на него. Например, так я нашел на yahoo кей. ген. для всех словоедовских словарей для всех платформ...
10 - нет эмулятора покета, лаунчер , не играюсь (настолько)
11- не знаю
12- Вы знаете, в мае должен выйти Palm Live Drive у него есть BT, и WiFi = 4 гб (по некоторым данным 3.8, не критично)

Makoron приветствую,1 на счет софта у меня, который я перечислил, я конечно перечислил не всё, я перечислил те проги которыми чаще всего пользуюсь, как и было написано в начале (если я не ошибаюсь).
2 Но если ради того чем я буду пользоваться прогой раз в неделю а комп будет глючить в самый неподходящий момент, зачем? Но на новом попробую, может действительно буду пользоваться мылом на кпк.

MPP Здравствуйте, как я понял, у вас глючная сама машинка. Вопрос: Вы не пробовали переустанавливать систему?

[Stavrast]

У моего друга, treo 600, (похожая модель) и никаких глюков!!!!

[Stavrast]

Вы саму ось перешивали, так я понял ?

[Stavrast]

М, даааа
Тогда мои вам соболезвования

[NuKEr]

Здрасте, NUKER
1 Я не особый фанат приличия, но жизнь учит, что это не бывает зря.

Здравствуй, здравствуй;)) Да, жизнь она такая;)))

5 Нет, я покупал КПК для себя, поэтому и взял SONY, однако 2 минуты это показатель , лично для меня...

За 2 мин можно запустить глючную прогу и на соньке;)

12- Вы знаете, в мае должен выйти Palm Live Drive у него есть BT, и WiFi = 4 гб (по некоторым данным 3.8, не критично)

Вот в мае и поговорим;) А Microsoft обещает UltraMobile 2007 по доступной цене;)))

[Makoron]

to Dart
Тебе емуль Палма нужен для Покета? StyleTap Platform, http://www.hpc.ru/pda/soft/download.phtml?id=10986
to Stavrast
>> Но если ради того чем я буду пользоваться прогой раз в неделю а комп будет глючить в самый неподходящий момент, зачем? Но на новом попробую, может действительно буду пользоваться мылом на кпк.
<< Я уже не раз говорил... У меня не глючит НИЧЕГО. Я не перешивал машинку (хотя для 2210 есть более новая, чем у меня, прошивка)... Я пользую Покет на всю катушку- PIM, инет, ася, ирка, мыло, словари, переводчик, книги, видео, плеер, работа... Я не спец в области компьютеров- скорее наоборот, ламерим потихоньку... Но своим Покетом я доволен на 100% в плане надёжности и безглючности!
Кстати, прошу прощения, что цитаты выделяю знаками >>. Я в инете почти всегда с Покета (и сейчас тоже, хотя десктоп в соседней комнате ), а в кпк-версии форума нет кнопки "Цитата"...

[Теодор]

Причём сторонники палма не могут назвать ни одного объективного преимущества их ОС по сравнению с конкурентами, за исключением надуманной стабильности.
То, что я симулятор крутил 5 минут и с ним ничего не случилось - не показатель

Не, ты не понял, наглядность симулятора проявляется как раз тогда, когда какая-нибудь прога пытается его покрашить Собственно, происходит следующее - он говорит "я крашиться не хочу" и убивает прогу

Ну, кто о стабильности говорит я не знаю, крашатся, конечно и Гарнет, и ВМ 2003 ЭсЕ, это, конечно же, не преимущество и не недостаток.
Почему палм использую лично я - я уже писал в той ветке, которую я создал после покупки Лоха.

Специально для NuKEr'a повторюсь: в силу одинаковой организации памяти и у ПалмОС и у ВинМобайл существует одинаковый шанс покрашиться при краше одной программы.
В то же время, у ВинМоб существует ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ шанс покрашиться при нехватке памяти.
Еще что-то непонятно? Один плюс один складывать умеем? А сравнивать Один и Два?

[Теодор]

Не знаю, не видел. Но дело в том, что всё это происходит на симуляторе. Свой баг с ресетами при просмотре информации о программах я уже описывал. Попробуй повторить его на симе гарнета - вряд ли получится. Так что симуляторы к реальной стабильности отношения практически никакого не имеют

Ооо, я тебе про фому, ты мне про ерему. Я же тебе говорю не про то, что твоя бага не существует, или не заслуживает внимания! Если ты заметил, я тебе говорю не про гарнет, а про кобальт (только давайте без флейма - прежде чем начинать что-то говорить про кобальт, прочитайте в связи с чем я упомянул его симулятор).
А вот насколько симуляторы имеют отношение к реальной работе - тонкий вопрос. Естественно в симуляторе свои баги, в девайсе свои. Но защищенная память (одно из отличий кобальта от гарнета) - основополагающий принцип работы системы. Либо его нет - тогда система уязвима, либо он есть, и тогда происходит то, что я описал. Перефразируя известную поговорку "из песни строчки не выкинешь", вполне можно сказать "из РОМа кода не выкинешь", учитывая то, что ты человек от программирования не далекий, мне странно наблюдать за твоими рассуждениями.

Абсолютно неправильная арифметика. Это всё приближённо было бы справедливо, если бы все три вероятности краша были равны и постоянны при любых условиях. А так как эти вероятности никому не известны, то такая логика неверна.

Ну уж тут, прости, согласиться никак не могу. Давай поставим вопрос по-другому. Ты, надеюсь, согласишься, что шанс нарваться на краш программы в обоих системах одинаков? Это, естественно, поведет за собой краш системы. На этом этапе условная величина "стабильность системы" одинакова, так?
Идем дальше. У ВМ существует ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ шанс покрашиться при нехватке памяти. А это значит наша условная величина стала больше для ВМ. Если мы сравним эти величины, ПалмОС окажется в выигрыше.
Вариант: дополнительным шансом можно принебречь, тогда стабильность системы оказывается на одном уровне. Вопрос: КОГДА этим шансом можно принебречь и ПОЧЕМУ это можно сделать. Сколько-нибудь вменяемого ответа на этот вопрос я найти не могу (конечно, у каждого есть возможность усомниться в моих умственных способностях, но вы уверены, что это действительно выход из спорной ситуации?)
Стандартный лаунчер - в любом случае программа. Вы же не назовете РеалПлеер частью системы, хотя это тоже стандартная (для большинства ПалмОС-КПК). К сожалению, палм1 каким-то странным образом следит за качеством производимых модификаций.
Кстати, какое сообщение ты видишь при краше от просмотра версий на карточке?

[NuKEr]

Ты, надеюсь, согласишься, что шанс нарваться на краш программы в обоих системах одинаков?

Я понял ход мыслей. Но не согласен с этим утверждением. Условия для краша по причине незащинности памяти, возможно, одинаковы. Но вероятность краша определяется вероятностью нарваться на кривой софт. И еще одно утверждение: вероятность того, что коммерческий софт, окажется кривым меньше, чем поделки энтузиастов и прочий freewarez. Насколько я понял, что пользователя пальм добавляют также в плюс, что freewarez'а больше. Исходя из некоторых фактов, считаю что на покетах больше выражена направленность на коммерческий софт.

Да, я спорить не буду, что сама ОС предоставляет больше возможностей её завалить, но это больше теоретический интерес представляет. У меня редко всё падает, и я не променяю преимущества покета на устранение этой ничтожной разницы в вероятности краша, если она вообще есть;)) Еще как оказалось, стабильность очень сильно определяется конкретной моделью, хотя ОС таже самая.

[Stavrast]

NuKEr - Вынужден с вами не согласиться. Для палма одинаково много комерчесского софта как и на покет. Вы не забывайте, что несколько лет назад (5-6) палм был хозяином рынка всецело. Да и сейчас немало людей палмствуют.

EliaH- Только в споре рождается истина!

[Теодор]

И еще одно утверждение: вероятность того, что коммерческий софт, окажется кривым меньше, чем поделки энтузиастов и прочий freewarez.

Знаешь, далеко не факт, что программисты, которые не просят денег за свои разработки, делают свое дело хуже, чем те, кто их просит. Я встречался с кучей платных программ, которые были глючными вплоть до невозможности использования.

Илья, да, перетащить никому не удавалось, да и не надо. Просто у новых людей (которые, возможно, будут читать эту или подобные темы в процессе выбора), не возникнет неправильного впечатления.
Заметь, я же не говорю, что из-за того что винда крашится, ей невозможно пользоваться. Я лишь говорю, что возможностей ее покрашить - больше.
Я пользовался покетом. Для меня его использование менее удобно, чем пальма. Возможно, кто-то примет это во внимание и попробует обе платформы, перед тем, как останавливаться на одной.
Я тоже прекрасно понимаю, что из тех кто спорит, все остаются при своих мнениях, но существует еще прорва народа, которые эти споры (надеюсь) читает.
Все знания, по большому счету, для них. Мне что, думаешь, так нравится все по сотому разу рассказывать? Просто не люблю, когда вещи в искаженном свете показаны.

[UtK]

Исторически не раз проверено - обсуждение бесконечное и бессмысленное, ибо никого с помощью подобных тем еще вроде бы не удалось перетащить из одного лагеря в другой. Все с пеной у рта будут кричать про достоинства своей платформы, и говорить "а мне это и не надо" про ее недостатки.

Почему не удалось? Меня удалось. Я после Rover P3 взял Zire 71. Сначала неделю плевался: то неудобно, это не так, да и чуть ли не первая установленная программа, iSilo, довела систему до циклического Hard-Reset (это я потом понял, что там бекап автоматом восстанавливается ). Потом привык, приловчился и начал радоваться жизни. Заклеил поле граффити картинкой клавиаутры, поставил соответствующую прогу - и стал радоваться еще больше, и разрешение хорошее, и клавиатура полувиртуальная есть.
А потом, где-то через полгода, я взял у соседа на пилотовке iPAQ 1940. И понял, что пора обратно... Через несколько дней взял себе такой же.

Еще несколько вылазок делал, но уже не под влиянием форума - давали устройства на тестирование.

А вот завр я так и не помучал, к сожалению