Дальнейшая судьба PalmOS.

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср дек 13, 2006 16:17

>>Предвидя, возражения, что дело тут в том, что надо в него ткнуть нечто дополнительное и "все заиграет", можно тоже самое сказать и виндюшных КПК, все дело там в том, что надо поставить доп. софты и драйвера, и все заиграет

В Заврах очень многое "ткнутое" уже поддерживается системой без доп.дров

sparrowson

Data_Link писал(а):в том то и дело что по возможностям платформы примерно одинаковы, но вот реализация в корне разная...
линукс и палм это, к сожалению, системы для правильного и здорового секса =( винды больше на юзверя ориентированы...

При всём моём уважении, это мнение или субъективно, или однобоко. Никогда не имел секса с палмом и завром. Буду честным - с покетом тоже. И вообще мне не понятно, зачем с ними иметь секс.

Если серьёзно, то наиболее user friendly система - это, конечно, POS. Проблемы начинаются только тогда, когда начинаются попытки реализации не предусмотренных стандартной поставкой функций. Например, подключение к LAN - специальный кредл фиг найдешь, к последним моделям он не подходит, и т.д. и т.п.

Завр вполне реально использовать без особых проблем. Я не знаю, с чего все решили, будто основным методом работы на нём является общение с командной строкой. Лично я в консоль лазил всего несколько раз, и то преимущественно из любопытства. Всё необходимое мне ПО или включено в прошивку, или легко нашлось. А КПК я исползую не только для того, чтобы время посмотреть.

Dart писал(а):Не буду оригинальным, если в сотый раз повторю чужие слова, что Завры(которые книжкой под Линуксом) админские машинки, для народных умельцев, тех кому знакомо программерство, и таинства перекомпиляций .

Не будете и правым. Я не админ, не программист, не народный умелец, и вообще весьма смутно представляю себе, что такое перекомпиляция. Но на завр, как ни странно, не жалуюсь.

[CpD]bob

Torkvemada писал(а):2DEmentED
По вашей логике у нас вообще должен быть основной рынок сбыта Завров, Нокий 770 и смартов Е-серии от Мотороллы, ибо главное мобильное преодоление это несомненно Линукс!
Правда вот только не наблюдается этого...
А Пальм рулит, я например сейчас собираюсь на него переходить.

Никогда не понимал воскищённых ахов на Моторолловские "смартфоны" Е-серии. Ну и что, что там написано магически-непонятное слово Linux. Лично вам это что даёт? Вы что, можете поставить туда своё нативное приложение? А если там поддерживаются только java-приложения, то чем данный аппарат отличается для конечного пользователя от телефонов на закрытых ОС?

ВадимП

[CpD]bob писал(а):а не понимал воскищённых ахов на Моторолловские "смартфоны" Е-серии. Ну и что, что там написано магически-непонятное слово Linux. Лично вам это что даёт? Вы что, можете поставить туда своё нативное приложение?

Могу

sparrowson

Data_Link писал(а):ПОС не ориентирована на обычного российского юзера-про глюки с локализацией наслышан весьма!

И какие же глюки? Честно - никогда не сталкивался ни на одном из шести своих палмов

Вспоминается баяннейший анекдот:
- Хаим, тебе нравятся Beatles?
- Нет, поют таки отвратительно.
- А где ты их слышал?
- Сосед Мойша напел...

[CpD]bob

ВадимП писал(а):
[CpD]bob писал(а):а не понимал воскищённых ахов на Моторолловские "смартфоны" Е-серии. Ну и что, что там написано магически-непонятное слово Linux. Лично вам это что даёт? Вы что, можете поставить туда своё нативное приложение?
Могу

Стандартными средствами (предусмотренными производителем)?

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Ср дек 13, 2006 21:24

[CpD]bob писал(а):
ВадимП писал(а):
[CpD]bob писал(а):а не понимал воскищённых ахов на Моторолловские "смартфоны" Е-серии. Ну и что, что там написано магически-непонятное слово Linux. Лично вам это что даёт? Вы что, можете поставить туда своё нативное приложение?
Могу
Стандартными средствами (предусмотренными производителем)?

[CpD]bob, а какими же еще, уж не думаете ли вы , что ВадимП будет создавать среду разработки или компилятор, вас ведь не удивляет, что тоже самое делают люди на ПОС или ВМ..., просто надо иметь достаточно высокий уровень подготовки.

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Ср дек 13, 2006 21:35

Dart писал(а):
sparrowson писал(а):А я соглашусь с мнением об универсальности завров. Действительно, что есть такого на других платформах, что они не умеют?
Я бы с осторожностью высказывался об универсальности дивайса, имеющего для связи с внешним миром максимум IRDA окошко.

Предвидя, возражения, что дело тут в том, что надо в него ткнуть нечто дополнительное и "все заиграет", можно тоже самое сказать и виндюшных КПК, все дело там в том, что надо поставить доп. софты и драйвера, и все заиграет . Не буду оригинальным, если в сотый раз повторю чужие слова, что Завры(которые книжкой под Линуксом) админские машинки, для народных умельцев, тех кому знакомо программерство, и таинства перекомпиляций .

p.s. sparrowsson Совсем плохо на Заврах с навигацией. такой экран зазря пропадает .

Dart, вы будите смеяться, но я спокойно выхожу в инет, положив телефон напротив окошка irda завра, компиляция и тому подобное, это только для части пользователей завра, я к примеру его использую, как маленький ноут, очень удобно, учитывая время автономной работы, а то что есть консоль только упрощает пользование....

По моему мнению, использовать завр в качестве навигатора не удобно, большой он, а вот Qtek S100 - в самый раз, да и навигационный софт пишется, в основном, под ВМ....

mur · Сообщение **mur** » Ср дек 13, 2006 21:43

AndyKK писал(а):
Dart писал(а):Dart, вы будите смеяться, но я спокойно выхожу в инет, положив телефон напротив окошка irda завра, компиляция и тому подобное, это только для части пользователей завра, я к примеру его использую, как маленький ноут, очень удобно, учитывая время автономной работы, а то что есть консоль только упрощает пользование....

По моему мнению, использовать завр в качестве навигатора не удобно, большой он, а вот Qtek S100 - в самый раз, да и навигационный софт пишется, в основном, под ВМ....

это конечно так, но лично меня вполне бы устроил завр с 82кнопочной клавой, а не в нынешнем изврате, и вайфаем, блютузом 2.0, жпс и 1" хардом гигов на 12 и возможностью поставить сф-еж/жпрс

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Ср дек 13, 2006 22:54

mur, мечтать оно не вредно....

Мне абсолютно не сложно вставить БТ, Ви-Фи или просто CF карточку в зависимости от потребностей, тем более, что они лежат в завровом чехле, а ЕDGE - он в телефоне, а в качестве "винта" мне хватает 1 Гб SD (стоит постоянно)....

P.S. Клава у завра удобная, другой не надо, а если нужна полная, подключите ее по USB.

mur · Сообщение **mur** » Ср дек 13, 2006 23:20

это получается, никаких особых достоинств перед виндовыми кпк

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср дек 13, 2006 23:30

>>это получается, никаких особых достоинств перед виндовыми кпк

Если по общим задачам - особо никаких. VGA-экран разве что.
Что бы там ни говорили, но от встроенных BT и WiFi лично я бы не отказался.

А вот если круг задач шире - тогда палмы-покеты позади.
Но большинству такие задачи не нужны, поэтому Завр и не рекомендуется "широким массам".

mur · Сообщение **mur** » Ср дек 13, 2006 23:51

есть кпк виндовые с вга-экраном
что бы не говорили, меня вполне бы устрол интерфейсный надор фс560

ВадимП

[CpD]bob писал(а):Стандартными средствами (предусмотренными производителем)?

Offtopic:
Мне уже неоднократно приходилось проделывать это с разными устройствами. В принципе, поскольку на всех из них был установлен Linux, то и процедура была достаточно однотипной: сначала необходимо достать файл прошивки. Далее, в этом файле прошивки найти файловые системы (обычно он состоит из нескольких разделов, которые записываются во флеш-память. Типичные примеры таких разделов: загрузчик, ядро, корневая файловая система, файловая система с файлами пользователя.
Ни разу не видел, чтобы изобретали велосипед, поэтому данные фс всегда были одного из широко распространенных типов: cramfs, squashfs, jffs2...
Дальше смотрю строку параметров ядра, чтобы посмотреть какой процесс стартует первым при запуске системы (иногда /sbin/init и, соответственно, /etc/inittab отсутствуют в принципе). Быстро нахожу сценарий, который будет исполняться при загрузке. Добавляю в этот сценарий одну-единственную строчку, смысл которой состоит в следующем: если в пользовательской области (или на сменном носителе) есть исполняемый файл с некоторым именем, то исполнить его.
Если этот сценарий находился на файловой системе доступной только для чтения, то пересоздаю ее и засовываю в прошивку на место старой. Заливаю готовую прошивку на машинку. Voila - "закрытая" прошивка в которой не была предусмотрена установка новых программ превратилась в открытую, в которой такая возможность предусмотрена. Вся разница между ними может сводиться к одной строчке.
Справедливости ради надо отметить, что запустить таким образом графические программы скорее всего не удастся. Но демоны - пожалуйста.
А для запуска графической программы вполне может оказаться достаточным составить новый сценарий (мы теперь можем спокойно, штатными средствами, не модифицируя больше прошивку создавать сценарии, которые будут выполняться при каждом старте системы). А уже в тот сценарий мы запихиваем другую возможность - сценарий, который автоматически исполняется каждый раз, скажем, при монтировании карточки. Или который будет исполняться по завершении загрузки графической оболочки - мы раньше не могли запускать графические программы именно по той причине, что на момент выполнения упомянутого сценария графическая оболочка еще не загружена.
Правда радости от этого минимум - обычно графическая система полностью закрыта, да и программ к ней тоже не имеется.
Но вопрос наличия ПО - это второй вопрос. Главное, что закрытую прошивку на Линуксе я легко и быстро могу превратить указанным образом в открытую, в которую можно добавлять программы.
А потом, поделиться результатом со всеми, кому это интересно (и кто не может или не хочет проделывать вышеописанную последовательность действий самостоятельно.
То есть принципиальная разница между устройствами с Linux и без оного состоит в том, что для первых быстро появляются самодельные пользовательские прошивки с расширенной функциональностью. А для остальных, увы, нет.

ВадимП

mur писал(а):это получается, никаких особых достоинств перед виндовыми кпк

Например, к числу достоинств я могу очередной раз отнести наличие usb-host'а, которым реально можно пользоваться. "реально" - значит с большинством usb-устройств, независимо от того, позаботился производитель о драйвере для моего КПК или нет.