Windows. Десктопная и телефонная.

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт июн 27, 2013 00:04

Кстати не доводилось проверять, ибо лично не касалось. Все эти "сертификации" подаются, как забота о сохранности данных. Мол, без этого нерадивые банки и прочие - могут и не позаботиться.
Но если данные, защищенные сертифицированной защитой вложить в контейнер несертифицированной защиты?

К примеру, по защищенному сертифицированному каналу передавать не .doc, а .zip c паролем

(условно, не в стойкости zip дело)

Новый папа

alien8 писал(а):Нужны. А нету. Под альтернативкой.

Предлагаешь выкинуть мой макбук в окно? Как же я работаю в оффисах (не дома) с 2008 года с макбуком и мне ни софт ни дрова не потребовались. Наверное у меня есть софт и дрова? Естественно тот софт и те дрова, которые нужны мне.

alien8 писал(а):Зачем?

На свободу. Но вообще это шутка была.

alien8 писал(а):Цель. Зачем гостю - инет

Письмо отправить например. Видео посмотреть (не для развлечения, а для работы). Да мало ли. Может ему нужно ню посмотреть, но он то этого не скажет. Скажет - мне надо интернет и все.

alien8 писал(а):Теперь угадай с пяти раз, как точки доступа будут различать, кто это, а кто не это.

Дык точка до должна быть закрытая. Пришел к тебе гость, ему нужен интернет - дай ему пароль. А левые зеваки не будут пользоваться, ты им пароль не дашь.

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт июн 27, 2013 00:24

Новый папа писал(а): Предлагаешь выкинуть мой макбук в окно? Как же я работаю в оффисах (не дома) с 2008 года с макбуком и мне ни софт ни дрова не потребовались. Наверное у меня есть софт и дрова? Естественно тот софт и те дрова, которые нужны мне.

Тебе я ничего не предлагаю. Если тебе хватает софта, то хватает. Но, например, бухгалтер или еще какой кладовщик - со "своим софтом" идет лесом, дома пусть развлекается. Это в общем случае, ибо исключения всяко могут быть.
А далее все в основном под винду. Не потому, что на букву w, а под самую распространенную ОС, "на порядок" превосходящую альтернативки.
Один из производителей на вопросы от жаждущих любителей линукса честно сказал - если из наших потенциальных покупателей только паре процентов нужна альтернативная ОС - то невыгодно держать доп.штат разработчиков драйверов и ПО ради этой пары процентов, уж пардон

Если эти экзотические личности гордо развернутся и уйдут из магазина, потери и то будут меньше

alien8 писал(а):Может ему нужно ню посмотреть, но он то этого не скажет.

Ну и не посмотрит.
Может ему в нарды захочется поиграть - у вас есть нарды для гостей?

Не на компе, настоящие. Доска из благородных пород дерева

Пришел к тебе гость, ему нужен интернет - дай ему пароль. А левые зеваки не будут пользоваться, ты им пароль не дашь.

Ну так и делается. Я ж сразу и сказал - для некоторых посетителей. А не как в кафе свободно.

Новый папа

alien8 писал(а):А далее все в основном под винду.

Далее чего?

Вот может ты все таки ответишь (а то Петр как-то просто дал ссылку, где надо самому разбираться, Космос сказал, что есть специфический софт) на вопрос - что же такое именно под винду, что не позволяет построить оргу на решении линукс? Мне пока что вот кажется, что 80% из "виндовых" орг можно безболезненно перевести на винду. А может даже и больше 80%.

Darkcat

alien8 писал(а):сами ж признаются, что 1:1 к родному дистрибутиву

Один диск можно использовать на нескольких машинах. Только серийник из другой коробки =) Ценник да, в 2 раза выше.

Ну а вообще там есть приятный и грамотный софт. FW у меня один стоит - очень и очень даже приятный. Не хуже любимого TPF.

Новый папа писал(а):Ты скажи, а я на себя примерю.

1С бугалтерия для начала. В МАКе она нативно работает? Ключи видит?

Новый папа писал(а):Если бы не было у меня мака, я бы был ограничен в средствах.

С виндой у тебя было бы денег не меньше =) Скорее даже больше.

Новый папа писал(а):С таким диагнозом только винда.

Это все банки, платежные системы, все конторы, работающие с БД людей (паспорта) - турфирмы, медицина, баналный автосервис могут подвести под 152ФЗ.

Новый папа писал(а):Ну а какой мне резон покупать виндоноут?

40к экономии. Совсем уже не резон, да?

Новый папа писал(а):Это индивидуально.

Это статистика. Наука такая есть.

Новый папа писал(а):Да опасно это, поэтому я больше 1 раза это не повторял.

А я люблю в ванной кину посмотреть. И не отказываю себе в удовольствии

Или в игрушку поиграть. Или почитать.

Новый папа писал(а):Тут я скорее всего сделаю ее в ОО

А там только телевизор с HDMI... Фейл, да?

Новый папа писал(а):А если недовольство выскажут

Чем? Если по работе - решим проблему. Личное - лесом.

Новый папа писал(а):Бюджетненько в общем.

Им больше не требуется. Комп это всего лишь инструмент. В нашем случае несложный, 90% нагрузки идет на сервер. На АРМ хватает и Win2k.

Новый папа писал(а):Что такое HB

Home Basic. Можно. Ее в домен не ввести, но мне это и не надо. МАКи кстати тоже с доменами не работают. И ничего подобного у МАКоводов и линуксоидов нет. Если ты не знаешь что это такое - мои соболезнования.

Новый папа писал(а):А что, есть связь?

В нормальных конторах есть. Тем более в мелких. Премии, дивидендты...

Новый папа писал(а):Ну так вин7 и есть.

Альфа-0.1 наверно? Или Zver-CD? Обновления наверно отродясь не ставили?

Новый папа писал(а):Чтобы мой мак осквернили каким-то станком?

Хомячок...

AndyKK писал(а):виндовс буит работать в закрытых сетях, поэтому и чистить его не надо

Угу. У нас аж три уровня защиты сети. Два лично я прикручивал.

-KosMos- писал(а):Аккуратность и хорошее железо - залог долгой и беспроблемной жизни венды.

Аналогично.

-KosMos- писал(а):А домашняя винда у меня, кстати, глючит.

У меня и рабочая падает =) Меню пуск-программы уже не влезает в экран 19шки

ВадимП писал(а):Не пользуются криптозащитой или обходятся без сертификатов?

Не в нашем бюджете... Мы просто не потянем unix-сертифицированный софт... Для нас реально только Винда...

alien8 писал(а):Но если данные, защищенные сертифицированной защитой вложить в контейнер несертифицированной защиты?

Ну скажем так оно и есть.

У меня есть каналы связи с ЦБ - там ихний софт, ихняя криптография и они за базар отвечают.

Есть каналы связи с клиентами - тут атака на защиту по сравнению с вероятностью "прое...ли дискету" стремится к нулю. Плюс постконтроль по крупным суммам (звонками директору).

А у себя внутри я храню данные под двумя защитами - внутри моя защита на проверенном криптодиске, снаружи - ФСБшная. В сертификате же не указанно, какие данные я должен хранить? Вот я и храню в удобном мне формате

Новый папа писал(а):что же такое именно под винду, что не позволяет построить оргу на решении линукс?

Я тебе уже ответил - ты меня проигнорировал. Неудобный вопрос, ага, проще про него забыть

Повторим с картинками:
http://www.lasercncchina.ru/1-laser-machine/3-2-2b.jpg

Он совсем небольшой, ага. Управляется с компа.

Новый папа

Darkcat писал(а):1С бугалтерия для начала. В МАКе она нативно работает?Ключи видит?

Один виндовый сервер с 1с, ок. Еще что?

Darkcat писал(а):Я тебе уже ответил - ты меня проигнорировал. Неудобный вопрос, ага, проще про него забыть

Повторим с картинками:
http://www.lasercncchina.ru/1-laser-machine/3-2-2b.jpg

Он совсем небольшой, ага. Управляется с компа.

+1 виндовый клиентский комп.

Во. Уже 2 виндовых компа наскребли для организации.

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт июн 27, 2013 10:45

Новый папа писал(а): Вот может ты все таки ответишь (а то Петр как-то просто дал ссылку, где надо самому разбираться, Космос сказал, что есть специфический софт) на вопрос - что же такое именно под винду, что не позволяет построить оргу на решении линукс? Мне пока что вот кажется, что 80% из "виндовых" орг можно безболезненно перевести на винду. А может даже и больше 80%.

Безболезненно?
Начинаем с "совсем простого". Замена MS Офиса на какой-нибудь Open Офис. Теорию я сам знаю

На практике.
Кто будет гарантировать совместимость документов?
Я - точно не возьмусь, как раз обратное наблюдал. Да, MS офисы тоже могут по версиям косяки давать, но в целом совместимость со своим же форматом наивысшая. ИМХО.
Разные там "а можно в pdf" - прошу оставить при себе

Во-первых, документы редактируются, во-вторых - людей будете переубеждать и переобучать сами. У нас в стране .doc (и прочие xls) - стандарт, нравится оно кому или нет.

Про "охрану и оборону", ОПС, СКУД, видеонаблюдение - я уже говорил. Кто будет искать "аналоги", гарантировать стабилдьность, поддержку и т.д.? Точно не я. Не из лени. Из-за бессмысленности "а лишь бы не венда".

Если есть явно более стабильное и функциональное решение - да, можно рассмотреть. И то, в основном на начальном этапе развертывания, ибо с оборудованием может быть несовместимо.

Документооборот. Если изначально не писалось под линукс или там макось - то винда. А в 99% случаев оно так и есть

Всякие там складские программы, ресторанные и т.д. и т.п. - в основном винда.

Пап, у тебя основная ошибка в том, что ты начинаешь от "а мне нравится ОС такая-то, для меня есть все инструменты".
А для остальных тысяч сотрудников тоже?

Под винду, пожалуй, легче перечислить, чего нет (но что есть под макось, например)

Darkcat

Новый папа писал(а):Уже 2 виндовых компа наскребли для организации.

... в которой всего 3 человека

Директор с банк-клиентом (тоже винда онли), бугалтер и инженер.

Ну и кому тут МАК нужен?

Новый папа

alien8 писал(а):Безболезненно?
Начинаем с "совсем простого". Замена MS Офиса на какой-нибудь Open Офис. Теорию я сам знаю
На практике.
Кто будет гарантировать совместимость документов?

Вот везде, где я работал, документы были очень очень простые. Ничего сверхестественного для ОО. Самые сложные документы были как ни странно в университете. Тут тебе и таблицы в таблицах и формулы и графики и схемы.
Думаю после пары проблем пользователи научаться создавать документы без лишних сложностей.
Ну а там где без сложных документов не обойтись и ОО там не работает, ну тогда ой. В таких оргах виндовс.

alien8 писал(а):Про "охрану и оборону", ОПС, СКУД, видеонаблюдение - я уже говорил. Кто будет искать "аналоги", гарантировать стабилдьность, поддержку и т.д.? Точно не я. Не из лени. Из-за бессмысленности "а лишь бы не венда".

Пугаешь ежей голой коленкой. Если под твое наблюдение нет линуксового сервера, то поставь еще один виндовый. Вот уже 2 виндовых сервера (1С, для наблюдения) и 1 клиент для станка с ЧПУ. Если организация взрослая, и там 1000 камер, то будет просто кластер виндовых серверов.

Что такое ОПС, СКУД и "охрана и оборона"?

alien8 писал(а):Документооборот. Если изначально не писалось под линукс или там макось - то винда.

О хоспиди, "с кем приходится работать"

Это что еще за зверь? В 2 крупнейших в РФ оргах, в которых я работал, не было никакого документооборота, требующего отдельное виндовое ПО. Обе орги всероссийские, самые крупные в своих сегментах, с сотнями тысяч сотрудников.

alien8 писал(а):Всякие там складские программы, ресторанные и т.д. и т.п. - в основном винда.

Да. На складах я видел самописное виндовое решение и решение от Оракла (ОЕБС). Последнее работало только через IE

alien8 писал(а):Пап, у тебя основная ошибка в том, что ты начинаешь от "а мне нравится ОС такая-то, для меня есть все инструменты".
А для остальных тысяч сотрудников тоже?

Ну в общем да. Я по себе сужу, ты по себе. Я вот не думаю, что все организации в РФ имеют электронный документооборот, склады и рестораны.
И складская программа требуется операторам склада (2-3 компа), ревизорам (еще 4-5 компов) и товароведам. А остальным оффисным нужна почта и оффис (менеджеры, маркетологи, продажники).
Т.е. я имею ввиду, что это вполне могли бы быть линуксовые рабочие места.
А мак - тот же линукс, только красивше

Darkcat

Новый папа писал(а):Вот везде, где я работал, документы были очень очень простые.

Простейший вариант. Есть документ, типовой. С некоторыми пустыми полями. Туда подставляются данные клиентов их XLS-файла.

Ничего сложного, правда? Таки вот. В MS это делается быстро и просто. В ОО тоже делается, но попробуй, сделай, поймешь.

Новый папа писал(а):В 2 крупнейших в РФ оргах, в которых я работал, не было никакого документооборота, требующего отдельное виндовое ПО.

Почта России? ^_^

Новый папа писал(а):Т.е. я имею ввиду, что это вполне могли бы быть линуксовые рабочие места.

Ты таки опять забыл про админа. Кто их будет поддерживать? Кто будет сотрудников обучать? Винда у них дома, с ней они работать умеют.

Просто виндоадмин стоит сейчас 30-40к. Еще и линух - от 50к.

ВадимП

Darkcat писал(а):Простейший вариант. Есть документ, типовой. С некоторыми пустыми полями. Туда подставляются данные клиентов их XLS-файла.
Ничего сложного, правда? Таки вот. В MS это делается быстро и просто. В ОО тоже делается, но попробуй, сделай, поймешь.

Простейший вариант. Есть документ, типовой. С некоторыми пустыми полями. Туда подставляются данные клиентов из flat XML-файла.
Ничего сложного, правда? Таки вот. В OO это делается быстро и просто. В MS Office, наверное, тоже делается, только фиг его знает как...
И не надо говорить мне, что XLS якобы общероссийский стандарт. Практика показывает, что минимум 30% наших клиентов не могут открыть такой файл.

Новый папа

Darkcat писал(а):Простейший вариант. Есть документ, типовой. С некоторыми пустыми полями. Туда подставляются данные клиентов их XLS-файла.

Ничего сложного, правда? Таки вот. В MS это делается быстро и просто. В ОО тоже делается, но попробуй, сделай, поймешь.

В ОО нет слияния или как там это называется правильно? Не знал.

Darkcat писал(а):Ты таки опять забыл про админа. Кто их будет поддерживать? Кто будет сотрудников обучать? Винда у них дома, с ней они работать умеют.

Быстро обучаются. Если работнику для работы нужна почта и оффис, показываешь в линуксе, где ярлычки запуска почты и оффиса и все. Больше ничего не требуется.
Админа надо да.

Darkcat

ВадимП писал(а):Практика показывает, что минимум 30% наших клиентов не могут открыть такой файл.

Не, обратно не то. Это чисто для нас и в итоге на печать. Данные забиваются в XLS, потом распечатывается документ из Ворда.

flat xml забивать ручами? Меня пошлют ой как далеко...

Новый папа писал(а):В ОО нет слияния или как там это называется правильно?

Есть. Даже работает с DOC+XLS. Но не так. Тоесть неудобно.

Новый папа писал(а):Быстро обучаются.

В мою зарплату не входит обучение струдников. Быстро показать - это надо к нему подойти, послушать, показать. Ты готов бегать по сотрудникам целый день (4 этажа без лифта) за 30круб?

Новый папа писал(а):Админа надо да.

Во! Тоесть минус 50к каждый месяц. А могло бы быть +2к каждому к ЗП.

При этом линукс-админ будет ничегонеделать 90% времени. И загружать его обучением нельзя - это не работа админа.

Совершенно неэффективное расходование ресурсов и денег. Но Папо считает, что так лучше. Походу кто-то не из нашей вселенной.

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июн 29, 2013 13:58

Новый папа писал(а):Ничего сверхестественного для ОО. Самые сложные документы были как ни странно в университете. Тут тебе и таблицы в таблицах и формулы и графики и схемы.
Думаю после пары проблем пользователи научаться создавать документы без лишних сложностей.

Дело не только в создании. Полным-полно документов совместного использования. Ну или как шаблон.
И тут все поправлять исключительно "лишь бы не MS Офис!" - мало кто согласится.

Если под твое наблюдение нет линуксового сервера, то поставь еще один виндовый. Вот уже 2 виндовых сервера (1С, для наблюдения) и 1 клиент для станка с ЧПУ.

Щасс. Отдельный под 1C, причем изолированный от охраны и прочих любопытных

Не правами пользователя. Физически

И несколько десятков серверов видеонаблюдения

Если организация взрослая, и там 1000 камер, то будет просто кластер виндовых серверов.

Не всегда применимо.

Что такое ОПС, СКУД

Охранно-пожарная сигнализация, система контроля и управления доступом (если совсем упрощенно - это датчики дыма и турникеты

)

В 2 крупнейших в РФ оргах, в которых я работал, не было никакого документооборота, требующего отдельное виндовое ПО. Обе орги всероссийские, самые крупные в своих сегментах, с сотнями тысяч сотрудников.

И что там - на Маках было? Документооборот - это обобщающее название, если что, сейчас без градаций.

Я по себе сужу, ты по себе.

Я не по себе

По себе - у меня дома макось. А вот в организациях все сложнее, чем кажется. Конечно, когда две-три комнатки и десяток сотрудников, офис, инет и еще пара софтин, то все проще.

И складская программа требуется операторам склада (2-3 компа), ревизорам (еще 4-5 компов) и товароведам. А остальным оффисным нужна почта и оффис (менеджеры, маркетологи, продажники).
Т.е. я имею ввиду, что это вполне могли бы быть линуксовые рабочие места.

А я имею в виду не навязчивое желание "лишь бы не винду поставить", а обоснованная целесообразность

Разведешь зоопарк - у того одна ОС, у другого другая - а если потом потребуется и тому и другому поставить одну и ту же программу (с нехилой такой вероятностью - виндовую). И что? Ради чего все?
Когда на всех рабочих местах одна ОС (ну, может за отдельным исключением) - это удобнее и универсальнее. И с распространенностью винды и - исторически - решений под нее - она и есть первый кандидат.

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июн 29, 2013 14:09

Darkcat писал(а): При этом линукс-админ будет ничегонеделать 90% времени. И загружать его обучением нельзя - это не работа админа.

Как это нельзя? Ну-ка, ты-сидишь-все-равно-ничо-не-делаешь, вот сделай то-то.....

Нередкие потуги.
А уж то, что админ ОБЯЗАН делать за сотрудников часть ИХ работы - это само собой подразумевается. Если сотрудник наврал в резюме насчет умения пользоваться компом (или не хочет обучаться уже работающий) - то обязаны подсказывать одмины, а то как же. "Это их работа!"

При этом ловко валится в кучу и разборка компа (собственно работа IT, никто не отрицал) и вставка строчки в электронной таблице (а это уже пардон, кандидатский минимум пользователя)