Навигационная система, как продукт

Обсуждаем все вопросы по PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS, а также PocketNavigator.
mikhalych_307
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 15:07

Сообщение mikhalych_307 » Чт фев 17, 2005 13:15

Alligator. писал(а): По-моему метод последовательного улучшения - это один из способов как сделать хороший продукт :wink:
Нет. Когда в основе лежит неправильная концепция (я говорю исключительно про юзер интерфейс), то последовательными улучшениями ничего не добиться. Появятся только рюшечки, отжирающие память, но юзабилити останется (и остается) на прежнем уровне, крайне низком.
Надо переписывать движок. Правда надо это мне, как пользователю, а производителю, похоже, это никуда не уперлось. Пипл хавает.
Хотя мог бы хавать активнее.
ОКО классный пример привел с женой/дочерью/подругой.
Жене в машину я ПГПСП (в нынешнем его состоянии) никогда не поставлю, поскольку вместо помощника он превратится в дополнительный источник опасности. В то же время, она спокойно проехала за рулем пол Норвегии под руководством ТомТома, пока я мирно спал на заднем сиденье.
В жизни всякое бывает, но с годами - все реже...

Alligator.
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 14:25

Сообщение Alligator. » Чт фев 17, 2005 13:51

Поправьте меня если я не прав, но по-моему движок - это система отображения (и масштабирования) векторной карты + прокладки маршрута. К интерфейсу имхо движок отношения не имеет.
Интерфейс - это собственно и есть некоторый набор "рюшечек" приписанных к движку.

Что же касается примера с женой/дочерью/подругой, то по-моему необходимо улучшить (достаточно сильно) систему голосовых (и визуальных) подсказок - одну из "рюшечек" - и я бы жене в машину (когда она у неё появится) поставил бы PocketGPS...

Alligator.
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 14:25

Сообщение Alligator. » Чт фев 17, 2005 13:52

mikhalych_307 писал(а):Нет. Когда в основе лежит неправильная концепция (я говорю исключительно про юзер интерфейс), то последовательными улучшениями ничего не добиться.
А можешь попробовать сформулировать в чём принципиально неправильна концепция, которая лежит в основе существующего интерфейса?

OKO
Студент (1 lvl)
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение OKO » Чт фев 17, 2005 14:26

Как раз о движке и идет речь. Те, кто хоть раз играл в компьютерные игры, поймет, что играть в пошаговые стратегии и в 3D action - это разные вещи. Вот, примерно так же отличается движок в ПГПСП и ТТ. Когда ты едешь с ТТ на экране прорисовывается симуляция реального движения по дороге, не перегруженное названиями всех улиц, которые только влезают в экран, развязки выглядят как реальные развязки в трехмере, время, оставшееся до конца маршрута и пр пр пр. Конечно, нужно иметь собственную гордость, но тогда давайте и Виндовс перепишем, а чем мы хуже?

Alligator.
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 14:25

Сообщение Alligator. » Чт фев 17, 2005 14:42

Интересно, сколько ресурсов нужно ТомТому для такой приятной графики?

OKO
Студент (1 lvl)
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение OKO » Чт фев 17, 2005 14:46

Столько же, сколько и ПГПСП. Даже более плавно работает. Хотя режим "карта" также присутствует. А почему молчит КОМАНДА ПОКЕТ ГПС?

mkb
Студент (1 lvl)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 11:45

Сообщение mkb » Чт фев 17, 2005 14:50

Не думаю что больше чем PocketGPS

TomTom NAVIGATOR 3 wired GPS – the complete navigation package for your Pocket PC

Compaq iPAQ H3870 , iPAQ H3970

Dell Axim X3 , Axim X30 , Axim X3i , Axim X5

Fujitsu Siemens Pocket LOOX 410 , Pocket LOOX 600 , Pocket LOOX 610

HP iPAQ H2210 , iPAQ H2215 , iPAQ H4150 , iPAQ H4155 , iPAQ H4350 , iPAQ H5450 , iPAQ H5455 , iPAQ H5550 , iPAQ H5555 , iPAQ HX4700 , iPAQ RX3715

Imate PDA2K

O2 XDA , XDA II , XDA IIS

Orange SPV M1000

Qtek 1010 , 2020 , 9090

Siemens SX 56

T-Mobile MDA , MDA II , MDA III

Toshiba E-400 , E-740 , E-740 BT , E-740 WiFi , E-750 BT , E-750 WiFi , E-800 BT , E-800 WiFi

Vodafone VPA III

mikhalych_307
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 15:07

Сообщение mikhalych_307 » Чт фев 17, 2005 15:07

Я не программист, поэтому могу ошибаться в терминологии, да и в принципе мне малоинтересна внутренняя структура проекта ПГПСП.

Могу просто сказать, что сильно напрягает в ПГПСП после Томтома-
1) раздельные режимы прокрутки карты и вывода информации об объекте.
2) отсутствие простого пункта всплывающего меню при клике на объекте - Navigate to, после выбора которого сразу рассчитывается маршрут и включается режим навигации от текущей позиции.
3) отсутствие самого режима навигации, при котором программа существенно меняет интерфейс, вместо системы меню появляются большие кнопки (а не маячат на экране все время), на экран начинает выводиться информация, важная именно при движении - скорость, время прибытия, предстоящий маневр и дистанция до него и т.д. (одновременно (!) ), не говоря уже про псевдотрехмерную графику, да и доступные действия ограничиваются теми, которые необходимы в движении.
4) совершенно нелогичная система кнопок (ее перенастраиваемость считаю злом - запомнить единожды последовательность действий гораздо проще, чем вспоминать куда делась кнопка "перепроложить маршрут").
5) отсутствие возможности просмотреть маршрут в "текстовом виде"
6) отсутствие возможности создавать свои категории точек и хранить их в отдельных файлах.
7) отсутствие поиска по подстрингу и с учетом фонетики.
8 ) учитывая перегруженность карты ПГПСП различными объектами, отсутствие возможности выбора визуализируемых слоев (в ТомТоме этого тоже нет, но там карта и так достаточно лаконична, есть только выбор типов отображаемых точек).


Это так, навскидку. Что здесь движок, что - ядро, что - рюшечки? ХЗ. Но в результате для меня система малоюзабельна. Чтобы начать с ней работу надо для начала как минимум уложить в голове ассоциации совершенно не очевидных пиктограмм кнопок с функциями ими активируемыми и запомнить их расположение. ТомТом по сравнению с этим чистый плаг-н-плей - включил, нашел поиском адрес (кстати по всей Франции по внутренней части названия у ТомТома искать получается быстрее, чем у ПГПСП по одной Москве по первым символам), выбрал "навигейт ту", поехал.
И уже потом при желании можно выяснить, за что отвечает вот этот пункт настроек. Хотя и настроек по умолчании в 90% случаев будет достаточно.

Впрочем чем так объяснять, проще вот тут посмотреть хотя бы картинки :)

http://www.pocketgps.co.uk/menu_gpsstreetrouting.php

Не ТомТомом единым кстати :)
Последний раз редактировалось mikhalych_307 Чт фев 17, 2005 15:18, всего редактировалось 1 раз.
В жизни всякое бывает, но с годами - все реже...

Alligator.
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 14:25

Сообщение Alligator. » Чт фев 17, 2005 15:12

Но вообще-то, плавная и красивая прорисовка движения по карте - это может и приятно (если не требует много ресурсов), но не похоже на "неправильную концепцию", которая лежит "в основе".

На мой взгляд, это может быть одним из очередных улучшений существующей программы, причём крайне желательно чтобы его было можно отключить. :-)
И ещё, есть много других улучшений которые я хочу гораздо сильнее. ;-)

Alligator.
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 14:25

Сообщение Alligator. » Чт фев 17, 2005 15:15

to mikhalych_307:

со многим готов согласиться, но опять-таки, имхо это не неправильная в основании концепция существующей программы, а лишь набор очередных желаемых улучшений программы ...

mikhalych_307
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 15:07

Сообщение mikhalych_307 » Чт фев 17, 2005 15:27

Alligator. писал(а):имхо это не неправильная в основании концепция существующей программы
по большому счету концепция у всех этих программ одна - визуализация базы гео-данных на экране КПК. 8)

Чего к словам придираться?
В жизни всякое бывает, но с годами - все реже...

Аватара пользователя
VarAn
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Пн май 24, 2004 14:51

Сообщение VarAn » Чт фев 17, 2005 15:33

Зачем из PocketGPS Pro делать TomTom, уж лучше стучаться в фирму производителя TomTom`a с просьбой руссифицировать программу и внести в TomTom возможность использования существующей нашей картосновы, Москвы и ее области.

mikhalych_307
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 15:07

Сообщение mikhalych_307 » Чт фев 17, 2005 15:41

VarAn писал(а): внести в TomTom возможность использования существующей нашей картосновы, Москвы и ее области.
НЕТ!!! Только не это. Пусть лучше Телеатлас картоснову делает! У них лучше получится. И, дай Бог, скоро уже :)
В жизни всякое бывает, но с годами - все реже...

Alligator.
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 14:25

Сообщение Alligator. » Чт фев 17, 2005 15:57

mikhalych_307 писал(а):
Alligator. писал(а):имхо это не неправильная в основании концепция существующей программы
по большому счету концепция у всех этих программ одна - визуализация базы гео-данных на экране КПК. 8)

Чего к словам придираться?
Да я и не думал к словам придираться! :shock:

Я просто искренне пытался понять, что имелось ввиду под словами
Нет. Когда в основе лежит неправильная концепция (я говорю исключительно про юзер интерфейс), то последовательными улучшениями ничего не добиться. Появятся только рюшечки, отжирающие память, но юзабилити останется (и остается) на прежнем уровне, крайне низком.
Надо переписывать движок.
Честное слово, никаких претензий и/или придирок с моей стороны, просто мне это небезразлично и интересно ... :)

mikhalych_307
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 15:07

Сообщение mikhalych_307 » Чт фев 17, 2005 16:06

Alligator. писал(а):Я просто искренне пытался понять, что имелось ввиду под словами
Нет. Когда в основе лежит неправильная концепция (я говорю исключительно про юзер интерфейс), то последовательными улучшениями ничего не добиться.
Вот причепилССи аки Аллигатор :)
Чего там непонятного-то? Перефразирую - "Неправильная концепция интерфейса пользователя" - пойдет? Я не говорю про алгоритмы рендеринга вектора. Мне на них ... с прибором, главное, чтоб не тормозили.

ЗЫ. Есть подозрения, что без существенной переработки основного кода программы сделать режим навигации будет затруднительно...
В жизни всякое бывает, но с годами - все реже...

Закрыто

Вернуться в «PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS»