Почти аналогичноBreQwaS писал(а):Точно. Я вроде и не совсем новичок, но уже успел окончательно запутатьсяОстальным надо потратить много времени (особенно учитывая скорость роста объема данного топика), чтобы вникнуть и поучаствовать в дискуссии.
Имхо вопрос не так прост.VctOs писал(а):Второе - факт отсутствия на карте дороги, присутствующей на местности не следует считать "небольшим отклонением" от местности. Это скорее ошибка, которая требует исправления.
Через два ряда (а точнее даже три), которые образуются на съезде на Бутырский Вал. Дуги можно рисовать как угодно. Точки подсказки тоже. На зеленой дуге точка стоит неправильно. Было бы логично ставить точки подсказки в точках, где 2-я производная описывающей дугу ф-и = 0 (то есть где выпуклость меняется на вогнутость или на прямолинейное движение).VctOs писал(а): Через сколько рядов? Через два ряда выезда с Лесной? Выезд с Лесной-второстепенный, проезжающих по главной дороге он может не беспокоить. Насколько я понимаю, сразу за поворотом на Лесную нужно занять правый ряд и держаться в правом ряду до того момента, пока он не уедет прямо на Бутырский Вал. "Держитесь правее, затем прямо". Что не так?
Приехали. Давайте сформулируем определение маршрута?VctOs писал(а):Я пока не ищу хорошую подсказку проезда перекрестка, а пытаюсь найти качественный способ синтеза подсказок для проезда по проложенному маршруту.Logout писал(а):Да, но это неправильно
Это я так понимаю означает, что предложенный Вами вариант подсказок на этом маршруте кардинально зависит от того, куда пойдет дорога после перекрестка?VctOs писал(а):Точно так.Logout писал(а):Правее, затем направо? Это точно на Бутырский Вал без каких либо сомнений.
Если обе дороги плавно уходят направо, а мне нужно по левой, то подсказка "держитесь левее" мне скажет что нужно по левой из них.VctOs писал(а):Не понимаю, чем "держитесь" лучше чем "немного". Для меня "держитесь правее" имеет значение прижаться к правому ограничителю и держаться его до отмены приказа. А в "немного правее" слышится указание ехать по дороге, которая проходит немного левее той, которая проходит правее.
Если мне не изменяет память, эту мысль я высказывал уже дважды, причем первый раз около полугода назадVctOs писал(а):И дело здесь, наверное, не в количественной величине угла поворота, а в относительном выборе пути по которому нужно ехать.
В-принципе, согласен.VctOs писал(а): Вот как я сейчас вижу словарь направлений:
Так категорично я бы не утверждал. Скажем, на магистрали подсказка "перестройтесь или приминте правее" выданная загодя до съезда с магистрали будет ИМХО полезна.VctOs писал(а):("потом", "далее"?). Глаголы "поверните", "перестройтесь", "держитесь" и т.д. использовать по-моему не нужно.
Ну и ладно, не критично. Лень кнопки топтать.VctOs писал(а):Не понимаю.Logout писал(а): Не совсем. Это не подходит под критерии качества. Это правило косвенно влияет на качество подсказки.
ВСем угодить нельзя, и к этому нужно быть готовым. Оптимально бы иметь решение, которое можно было бы настроить "под себя". Тем более что мы видим, что восприятие подсказок весьма субъективно.VctOs писал(а): Большинство как Вы видите эта тема не интересует. Даже если по ней в результате удастся что-то исправить это самое большинство вероятно будет продолжать приходить сюда с текстами о том что подсказки как были кривыми так и остались.
Не, таки форум лучше. Тестовость сообщений и наличие логов способствует чёткости формулировок.Я же говорю - такие вещи надо за рюмкой водки или чашкой кофе обсуждать, а не на форуме картинками размахивать
Насколько я понимаю, на карте должны быть обозначены все дороги. Дворовые проезды, насколько я понимаю, дорогами не являются.Alligator. писал(а):Имхо вопрос не так прост.VctOs писал(а):Второе - факт отсутствия на карте дороги, присутствующей на местности не следует считать "небольшим отклонением" от местности. Это скорее ошибка, которая требует исправления.
Вопрос что есть дорога (которая должна быть отображена на карте), а что нет, не так очевиден.
Но тем не менее, в ПДД предполагается, что въезды и выезды в дворовые проезды водители в состоянии отличить от перекрестков. Лично у меня это не всегда получается.Alligator. писал(а):И не всегда может быть понятен с перекрестка
То как я понимаю смысл "образующихся рядов" - это расширение дороги. В месте расширения дороги водитель принимает решение о том, по какому из рядов он будет продолжать движение, при этом не озабочиваясь тем, чтобы уступать кому-либо дорогу. Т.е., выбрать появляющийся при расширении ряд, если такой выбор делается с самого начала расширения, это не перестроение и тем более не пересечение ряда. Так?Logout писал(а):Через два ряда (а точнее даже три), которые образуются на съезде на Бутырский Вал.VctOs писал(а): Через сколько рядов? Через два ряда выезда с Лесной? Выезд с Лесной-второстепенный, проезжающих по главной дороге он может не беспокоить. Насколько я понимаю, сразу за поворотом на Лесную нужно занять правый ряд и держаться в правом ряду до того момента, пока он не уедет прямо на Бутырский Вал. "Держитесь правее, затем прямо". Что не так?
Плюс погрешность измерения.Logout писал(а):Дуги можно рисовать как угодно. Точки подсказки тоже. На зеленой дуге точка стоит неправильно. Было бы логично ставить точки подсказки в точках, где 2-я производная описывающей дугу ф-и = 0 (то есть где выпуклость меняется на вогнутость или на прямолинейное движение).
Но где гарантия, что дуга совпадет с траекторией? А тут уже малейшая неточность дуги, и эта точка сдвигается. Противоречие п.6.
Один - за, один - против, (себя я не считаю), это не меньшинство и тем более не статистика.Logout писал(а):Вообще, если честно, от темы дуг я устал. Левее так левее. Тем более что я остался в меньшинстве
Маршрут - это упорядоченное множество точек.Logout писал(а): Приехали. Давайте сформулируем определение маршрута?
Да. Об этом говорит слово - связка "затем"Logout писал(а):Это я так понимаю означает, что предложенный Вами вариант подсказок на этом маршруте кардинально зависит от того, куда пойдет дорога после перекрестка?VctOs писал(а):Точно так.Logout писал(а):Правее, затем направо? Это точно на Бутырский Вал без каких либо сомнений.
Если бы было всего две дороги, проблема бы не стоила выеденного яйца. Беда в том, что по "держитесь левее" найдутся водители, которые поедут прямо (на Ленинградку), перестроившись в крайний левый ряд (я, например).Logout писал(а):Если обе дороги плавно уходят направо, а мне нужно по левой, то подсказка "держитесь левее" мне скажет что нужно по левой из них.VctOs писал(а):Не понимаю, чем "держитесь" лучше чем "немного". Для меня "держитесь правее" имеет значение прижаться к правому ограничителю и держаться его до отмены приказа. А в "немного правее" слышится указание ехать по дороге, которая проходит немного левее той, которая проходит правее.
Зато я первым придумал как Вашу мысль внедрить на пл. Тверской Заставы.Logout писал(а):Если мне не изменяет память, эту мысль я высказывал уже дважды, причем первый раз около полугода назадVctOs писал(а):И дело здесь, наверное, не в количественной величине угла поворота, а в относительном выборе пути по которому нужно ехать.
Я думал об этом так. Команды для управления строем солдат бывают предупредительными и исполнительными. По "нале" строй начинает соображать, что нужно будет сделать, по "во" - делает. На магистралях (и не только) нужно давать предупредительную команду о том, какой маневр нужно будет совершить через время, достаточное для перестроения. Держаться ли ему правого ряда перед поворотом направо или держаться второго - третьего справа ряда водитель должен решать сам.Logout писал(а):Так категорично я бы не утверждал. Скажем, на магистрали подсказка "перестройтесь или приминте правее" выданная загодя до съезда с магистрали будет ИМХО полезна.VctOs писал(а):("потом", "далее"?). Глаголы "поверните", "перестройтесь", "держитесь" и т.д. использовать по-моему не нужно.
Я готов к этому.Logout писал(а):ВСем угодить нельзя, и к этому нужно быть готовым.
Действительно, это направление выпало из критериев качества.Logout писал(а):Оптимально бы иметь решение, которое можно было бы настроить "под себя".
Да уж. Боюсь, что мы далеко не все возможные неоднозначности восприятия узрели.Logout писал(а):Тем более что мы видим, что восприятие подсказок весьма субъективно.
По нормальному нужно составлять репрезентативную выборку - пол, возраст, резиденты-приезжие, стаж и по ним определять степень вариации восприятия. Или готовиться к негативным отзывам закладывая возможность глубокой модификации.А как быть с областью? Грунтовые дороги являются дорогами? А такие, по которым проедет только хороший джип в сухую погоду?VctOs писал(а):Насколько я понимаю, на карте должны быть обозначены все дороги. Дворовые проезды, насколько я понимаю, дорогами не являются.
Собственно, именно их мнение меня изначально интересовало. Теперь понятно, что для оценки степени вариации многозначностей толкования подсказок требуется мнение максимального количества различных групп участников дорожного движения.Alligator. писал(а):Я боюсь, что проблема в том, что данная дискуссия понятна только самым активным участникам форума, уже не раз обсуждавшим разные случаи с подсказками.VctOs писал(а): Большинство как Вы видите эта тема не интересует. Даже если по ней в результате удастся что-то исправить это самое большинство вероятно будет продолжать приходить сюда с текстами о том что подсказки как были кривыми так и остались.
Как быть?Alligator. писал(а):Остальным надо потратить много времени (особенно учитывая скорость роста объема данного топика), чтобы вникнуть и поучаствовать в дискуссии.
Если выводы это критерии качества и словарь, сделать это будет не трудно.Alligator. писал(а):Возможно, по результатам дискуссии надо будет сформулировать какие-то "выводы" в краткой и понятной всем форме, чтобы все могли прочитать, понять и высказать своё мнение ...
Да я как бы без претензии к конкретным участникам, а скорее с сожалением о том, что не получается ознакомиться с критическими оценками на этапе предпроектного обследования, зато после реализации проекта таких отзывов появляется полным-полно. В принципе, это закономерное явление.Alligator. писал(а):За себя скажу, что у меня просто была напряженка со свободным временем последние несколько дней. Но в душе я с вами в данном обсуждении.
А мне казалось, что обсуждение изначально затевалось как общее и глобальное, а этот перекресток был взят лишь для примераVctOs писал(а):Как быть?
Этот виток начался с достаточно кокретного и простого вопроса - как правильно описать голосом проезды по пл. Тверской Заставы. Вокруг него, собственно, и вертится обсуждение.
Грунтовая дорога - это дорога.Alligator. писал(а): А как быть с областью? Грунтовые дороги являются дорогами? А такие, по которым проедет только хороший джип в сухую погоду?
А это точно с перекрестка не поймёшь ...
По-моему, самое время напомнить о том, что обсуждаемая технология в принципе не может быть свободна от ошибок. По ГОСТу перед перекрестком неравнозначных дорог должен быть знак приоритета. По ПДД также учитывается материал покрытия. На перекрестке равнозначных дорог преимущество имеют выезжающие справа. Но если выезд справа это "пррилегающая территория" (та, которая по определению не предназначена для сквозного движения), то преимущество будет у проезжающих по дороге. Далее. Место встречи дороги с прилегающей территорией не считается перекрестком, поэтому его можно проезжать задним ходом. Что характерно, водители ведь как-то это все различают. Или как минимум должны различать.Alligator. писал(а): Да и в Москве можно найти такие варианты. Какой-нибудь маленький проезд, уходящий зигзагом за забор, может быть удобным объездом пробки (должен быть на карте!) или въездом во двор / подъездом к адм зданию / и т.д. (не должен быть на карте).
Опять таки на перекрестке не понятно.
По-моему, я уже ответил на этот вопрос. Если на карте в принципе нет одной из дорог, существующей на местности (или на карте есть "лишняя" дорога), это в моем понимании не является "незначительным отклонением", а является "значительным отклонением".Alligator. писал(а): Соответственно, возможны два перекрестка, которые на местности выглядят одинаково, но на карте отображены по-разному (одна из дорог на одном из перекрестков не отображена).
Вопрос - требовать ли в критериях качества чтобы подсказки на таких перекрестках не зависили от того, нарисована эта дорога на карте или нет?
Наоборот, общее и глобальное обсуждение шло в открытой Вами темеAlligator. писал(а): А мне казалось, что обсуждение изначально затевалось как общее и глобальное, а этот перекресток был взят лишь для примера
Мне не нравятся новые темы тем, что их потом трудно отыскивать.Alligator. писал(а): Как быть - может стоит периодически резюмировать обсуждение и даже начинать новую тему, чтобы желающие могли прочитать одно сообщение (начало новой темы), понять текущий ход дискуссии и высказать свое мнение?
Я выделил цветом критерии качества и словарь направлений.Alligator. писал(а):Да и для активно участвующих в дискуссии периодическое резюмирование того, что уже обсудили, имхо будет полезно.
Я имел ввиду ситуацию, когда на одном из перекрестков эта дорога является заездом во двор, "прилегающей территорией", грунтовой дорогой, по которой нельзя проехать и т.п.VctOs писал(а):По-моему, я уже ответил на этот вопрос. Если на карте в принципе нет одной из дорог, существующей на местности (или на карте есть "лишняя" дорога), это в моем понимании не является "незначительным отклонением", а является "значительным отклонением".Alligator. писал(а): Соответственно, возможны два перекрестка, которые на местности выглядят одинаково, но на карте отображены по-разному (одна из дорог на одном из перекрестков не отображена).
Вопрос - требовать ли в критериях качества чтобы подсказки на таких перекрестках не зависили от того, нарисована эта дорога на карте или нет?
А я и не заметил, что ту тему прикрылиVctOs писал(а): Наоборот, общее и глобальное обсуждение шло в открытой Вами теме
http://www.pocketgps.ru/board/viewtopic ... 57&start=0 , которую модератор не счел имеющей права на развитие.
А в эту тему был вынесен частный вопрос, долгое время остававшийся без комментариев (аккурат до тех пор, пока начатую Вами не примкнули).
Я вообще это говорил не к рядности дороги, а к тому, что когда рядов на дороге достаточно много, то дугу, аналогично прочеренной Вами, можно прочертить как угодно, и получить абсолютно разные варианты подсказок при неизменном направлении выезда из перекрестка.VctOs писал(а):То как я понимаю смысл "образующихся рядов" - это расширение дороги. В месте расширения дороги водитель принимает решение о том, по какому из рядов он будет продолжать движение, при этом не озабочиваясь тем, чтобы уступать кому-либо дорогу. Т.е., выбрать появляющийся при расширении ряд, если такой выбор делается с самого начала расширения, это не перестроение и тем более не пересечение ряда. Так?Logout писал(а): Через два ряда (а точнее даже три), которые образуются на съезде на Бутырский Вал.
Если маршрут рассматривать как множество точек, не связянных элементами дороги (дорог), то как Вы хотите исполнить п.6 критериев? Ведь обработки только вершин и ребер транспортного графа недостаточно!VctOs писал(а):Маршрут - это упорядоченное множество точек.Logout писал(а): Приехали. Давайте сформулируем определение маршрута?
У MS transcriber'а и новой (летней) весрии Penreader'а есть очень правильные настройки разспознавания рукописного ввода. Пользователю предлагаются варианты написания букв и он выбирает как он пишет часто, как редко, а как никогда.VctOs писал(а):Действительно, это направление выпало из критериев качества.Logout писал(а):Оптимально бы иметь решение, которое можно было бы настроить "под себя".
Да уж. Боюсь, что мы далеко не все возможные неоднозначности восприятия узрели.Logout писал(а):Тем более что мы видим, что восприятие подсказок весьма субъективно.
