За что я НЕ люблю ППЦ

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Вт сен 14, 2004 00:11

Antikwar писал(а): Насчет "кому как" я согласен, но вот о МасОS готов поспорить. (Я с обеими платформами с 90 года работаю.) Apple в старые добрые времена долго добивалась, чтобы интерфейс программ для мака был стандартизирован. То есть, чтобы нажатие Cmnd+P посылала документ на печать а Cmnd+Q закрывала программу и т.д. И это во всех приложениях. У меня не раз бывали случаи когда для какого-то действия в конкретной программе под осью от Микрософт приходилось упорно разбираться. Это довольно странно, учитывая что интерфейс виндовс слизывался с МасOS. Особенно это было актуально под ДОСом. Помню как-то скачал какую-то древнюю досовскую игрушку. Запустил, все работает... А вот чтобы выйти из программы... Оказалось, что надо нажать Ctrl+L+F5. (Может это была такая защита от копирования ) Да в теж же старых Лукасартовских играх для активизации мыши нужно было нажать Shif+M. Короче, без прочтения инструкции - никак.
Так что я двумя руками за стандартизацию интерфейса (в рамках одной системы).

Не надо путать интуивность интерфейса с его стандартизованностью. Логично предположить, что hotkeys не относятся к интуивности интерфейса, будь то жестко стандартизировано в пределах платформы. Т.к. ну никакая интуация не подскажет, что Cmnd(Ctrl)+P - именно печатает, а вот знание стандартов подскажет;)

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Вт сен 14, 2004 00:38

PalmFan писал(а): В то же время, многие вещи вызывают искреннее удивление:
1. Как в тудэй вывести индикатор батареи на топ бар
2. Насторойка активсинк ([* модерировано ВадимП *]), хотя после всего, мгновенное отображение взаимных изменений впечатляет очень
3. Периодичность повторяющихся напоминаний в календаре (так и не понял принципа)- орет как хочет, через произвольные промежутки времени, причем иногда не ВЫВОДЯ напоминание на экран (хочется отключить, но как!)
4. Пресловутый ок справа сверху, хотя уже привыкаю
5. Необходимость КАЖДЫЙ раз использовать закрытие всех работающих программ

1. Spb Pocket Plus тебе поможет.
2. Так что там с активсинком?;)
5. Опять Pocket Plus.

PalmFan писал(а): покет - более продвинутая, но требующая большей подготовленности система, которую тяжело посоветовать своей девушке

Или ты недооцениваешь свою девушку, или надо менять ее - хотя это дело вкуса;). Моя девушка достаточно комфортно себя чувствует
в PPC, более того она называет PPC не более чем "игрушкой". Что же тогдаскажет про пальм?;))

PalmFan писал(а): На сегодня, приходится таскать с собой оба гаджета (НР и тунгстен Е)

А TE для каких целей?

PalmFan

NuKEr писал(а): 2. Так что там с активсинком?;)

Пример из жизни:
1. Стоял офис 2003 - аутлук не синхронизировался принципиально, при этом выдавал кучу мерзких сообщений
2. Поставил аутлук из коробки (2002) синхронизируется, но не нравится интерфейс
3. Восстановил аутлук 2003 - активсинк кричит что контактс, таскс и ноутс не установлены
4. Снес весь офис, поставил офис XP профешнл - не синхронизируется!!! (атеншн реквайд) - сразу оговорюсь, что все активизировано
5.Снес актисинк и поставил его же еще раз - алилуйя!!! заработало

Лично мне вся эта татарская борьба даже в удовольствие, но с точки зрения потребительских качеств продукта - не очень

NuKEr писал(а): Или ты недооцениваешь свою девушку, или надо менять ее - хотя это дело вкуса;). Моя девушка достаточно комфортно себя чувствует
в PPC, более того она называет PPC не более чем "игрушкой". Что же тогдаскажет про пальм?;))

Дело в том, что я не люблю учительствовать, т.е. посоветовав кому-бы то ни было в качестве КПК палм и настроив его один раз - моя душа (и совесть) чисты. Очень короткий период привыкания и освоения, чему способствует унифицированный и интуитивный интерфейс и стабильность при практически равных возможностях.
Повторюсь еще раз, лично я ковыряюсь с покетом с превеликим удовольствием, но не хочу постоянно кого-то консультировать.

NuKEr писал(а): А TE для каких целей?

1. Все расписание я держу на палме, потому что, по крайней мере пока, не могу доверять ВМ - я не понимаю принципов по которым ВМ календарь переносит встречи, меняет время с домашнего на "в поездке" (происходило уже два раза, без моего ведома и желания), оговорюсь, что возможно что-то неправильно делаю, хотя массовый PDA, если на то уж пошло, ДОЛЖЕН быть максимально дружелюбным к неподготовленному юзеру гаджетом.
2. Что ТЕ, что 2210 неудобны для чтения в силу конструктивных особенностей своих палок радости

. Поэтому и на том, и на другом читать приходится с перевернутым экраном, но на тунгусе большой палец перекрывает неинформативную область граффити, а на хп верхнюю часть текста.

Хотя в целом и общем по сравнению с покетписи 2002, ВМ 2003 стала гораздо приятней, стабильней и как-то интересней что-ли. И еще одно наблюдение покеты (особенно хп -1940, 2210) стали напоминать по форм фактору старые палмы (м125 и т.д.) что приятно, а палмы (ТЕ, новые соньки) - старые ППЦ - что непонятно...

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Вт сен 14, 2004 12:48

PalmFan писал(а): Пример из жизни:
1. Стоял офис 2003 - аутлук не синхронизировался принципиально, при этом выдавал кучу мерзких сообщений
2. Поставил аутлук из коробки (2002) синхронизируется, но не нравится интерфейс
3. Восстановил аутлук 2003 - активсинк кричит что контактс, таскс и ноутс не установлены
4. Снес весь офис, поставил офис XP профешнл - не синхронизируется!!! (атеншн реквайд) - сразу оговорюсь, что все активизировано
5.Снес актисинк и поставил его же еще раз - алилуйя!!! заработало

Лично мне вся эта татарская борьба даже в удовольствие, но с точки зрения потребительских качеств продукта - не очень

Да, танцы с бубном;) А пробовал больше 16 метров файло залить через него?;)

PalmFan писал(а): Дело в том, что я не люблю учительствовать, т.е. посоветовав кому-бы то ни было в качестве КПК палм и настроив его один раз - моя душа (и совесть) чисты. Очень короткий период привыкания и освоения, чему способствует унифицированный и интуитивный интерфейс и стабильность при практически равных возможностях.
Повторюсь еще раз, лично я ковыряюсь с покетом с превеликим удовольствием, но не хочу постоянно кого-то консультировать.

У ППЦ тоже интуивный интерфейс. И стабильная работа. Стабильно 1-2 раза в неделю софт резет;) Кстати я так понял у тебя Pocket Plus не стоит - вот это зря. У WM2003 баг есть, что при софт резете дублируются некие записи в БД. А вот Pocket+ это правит;)

PalmFan писал(а): 2. Что ТЕ, что 2210 неудобны для чтения в силу конструктивных особенностей своих палок радости .

Мне больше нравится называть их пальками удовольствия;))

Теодор

Слушайте, может хватит впаривать про то, что установка программы _только_ из ЕХЕ-файла - преимущество. Да хоть "мне" хоть "дяде васе", ЗАЧЕМ дифференцировать систему? Какое преимущество это дает?

2Utk, ну хорошо, давайте удалим эти две темы. Что сравнивать-то тогда?

2NuKEr, ох, не получается оставлять ваши посты без внимания

Один вопрос только, вот у меня на Лохе 64 МБ памяти. И куда мне наставлять этот "мастхевный" софт прикажете? Если один Висбар 600 кб. весит. А программы запускаться как будут? память-то не резиновая. (Только пожалуйста, не говорите про карточку памяти, о скорости подумайте)

[CpD]bob

ИМХО количество софт резетов во многом зависит от разработчика софта...ну, наприме - PocketGPS - посмотрел на карту, выключил КПК. Далее снова включаю, чтобы посмотреть, куда идти дальше. Примерно в одном случае из 3 это вызывает полную апатию к тыканью стилусом и нажатию кнопок - далее естественно СР.

По поводу ехе vs cab во многом дело вкуса, но вот почему ехешнтики ставятся ТОЛЬКО в корень - вызывает страшную злобу. Сначала никто не просвещал меня по поводу cabinstall - в результате корень превратился в помойку.

Усечённая работа со встроеноой файловой системой - попоробуйти поставить сигнал будильника с карты памяти или сохранить файл в папку второго уровня из под IE. Многие вещё заставляют подозревать мокрософт в намеренном издевательстве. А нервные клетки не восстанавливаются...

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Вт сен 14, 2004 16:35

Теодор писал(а):Слушайте, может хватит впаривать про то, что установка программы _только_ из ЕХЕ-файла - преимущество. Да хоть "мне" хоть "дяде васе", ЗАЧЕМ дифференцировать систему? Какое преимущество это дает?

Не ну если _только_, то конечно в некоторых случаях - это только недостаток. В случаях, когда нет препятствий для этого. Я просто хотел отметить, что установка из exe-файла при наличии Windows-ПК удобней. Запустил, и все дела, без всякой побочной возни. И по этой же причине для меня лучше пусть будет дистриб программы только в exeшнике, чем только в cab-ах. Кстати этот вопрос также связан с удобством для пользователя еще по следующей причине: чтобы поставить из cab, нужно знать какой скачать. Уже сколько раз слышал вопрос: какой из cab'ов нужно скачивать для xscale. Ну это конечно нам, продвинутым пользователям;), по барабану.

Теодор писал(а):2NuKEr, ох, не получается оставлять ваши посты без внимания

Да не расстривайся ты так;)

Теодор писал(а): Один вопрос только, вот у меня на Лохе 64 МБ памяти. И куда мне наставлять этот "мастхевный" софт прикажете? Если один Висбар 600 кб. весит. А программы запускаться как будут? память-то не резиновая. (Только пожалуйста, не говорите про карточку памяти, о скорости подумайте)

У меня как то на 32 метра + 5.6 метра неплохо всё умещается. А что с карточкой памяти? Я не заметил тормозов от использованию её. А на Лохе только SD? Там, говорят, запись тормозная по сравнению с CF, но чтение вроде нормальное. Для меня больше проблема была, то что карточка отрубается, когда батарейки мало остаётся.
Итак, если всё-таки чувствуются тормоза, то весь софт критичный к скорости его работы и критичный к отключению флэкши записать на сам покет. А всё остальное по возможности сбросить на флэшку - всякие аттачменты и прочее. При таком режиме обычно 64 метра хватает. Да даже 32, просто при 64 меньше об этом заботится приходится. По крайней мере, к 128 метрам не особо рвутся

А по поводу тяжоловесности софта. Жаль, что на сайтах не указывается размер после установки. Так можно было еще по этому критерию выбирать среди аналогов.

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Вт сен 14, 2004 16:48

[CpD]bob писал(а):ИМХО количество софт резетов во многом зависит от разработчика софта...ну, наприме - PocketGPS - посмотрел на карту, выключил КПК. Далее снова включаю, чтобы посмотреть, куда идти дальше. Примерно в одном случае из 3 это вызывает полную апатию к тыканью стилусом и нажатию кнопок - далее естественно СР.

Слушай, а у тебя в настройках галочка не стоит, переключать на экран Today через столько то времени? Мне эта галка доставила неприятностей. Может поможет;)

[CpD]bob писал(а): По поводу ехе vs cab во многом дело вкуса, но вот почему ехешнтики ставятся ТОЛЬКО в корень - вызывает страшную злобу. Сначала никто не просвещал меня по поводу cabinstall - в результате корень превратился в помойку.

Это я так понимаю, когда на карточки записываешь, в корень ставится? Кто то пытался, кстати, через реестр подхачить это дело... там еще точка, вроде, добавляется - ну всё-таки хоть какой то способ лечения. Поборотся с помойкой еще можно так - создаешь свои папки с именем, начиная с восклицательно знака, типа '!Music'. Или вообще создать папку !Root - и считать за новый рут. Это такой WorkAround. Действительно, неприятно, что получается помойка в корне.

[CpD]bob писал(а): Усечённая работа со встроеноой файловой системой - попоробуйти поставить сигнал будильника с карты памяти или сохранить файл в папку второго уровня из под IE.

Если в IE проблема c папками второго уровня таже, что и в Word и Excel, то это лечится cпециальным хаком;)
А как воспроизвести проблему с будильником?;))

[CpD]bob писал(а): Многие вещё заставляют подозревать мокрософт в намеренном издевательстве. А нервные клетки не восстанавливаются...

Не впадайте в параною;)

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Вт сен 14, 2004 18:22

EliaH писал(а):Обещают же в конце 2005 года новую Вин Мобайл...
Будем надеяться, доведут до ума те неудобности, что есть теперь.

А откуда такая инфа? Ядро вроде уже готово. Я слышал просто 2005 год;)

UtK · Сообщение **UtK** » Вт сен 14, 2004 18:54

По поводу ехе vs cab во многом дело вкуса, но вот почему ехешнтики ставятся ТОЛЬКО в корень - вызывает страшную злобу. Сначала никто не просвещал меня по поводу cabinstall - в результате корень превратился в помойку.

...

Действительно, неприятно, что получается помойка в корне.

Господа, это очевидная недоработка Win Mobile... Но зачем страдать -ведь решение было написано давным давно - CabInstl.

К тому же, эта программа сама не требует инсталляции. Ее всегда можно держать на флэшке.

Теодор

В свое время в этой же теме многоуважаемый EliaH написал что-то в роде: "я не хочу писать подобную тему о преимуществах ППЦ, поскольку сторонники Палм сразу начнут возражать: "а на пальмах это может такой-то хак..." и т.п.""
Сейчас уже не помню, возможно ВадимП удалил это сообщение, но смысл был именно таким. Я уверил EliaH, что ничего подобного происходить не будет. С удивлением наблюдаю, что этим занимаются сторонники ППЦ...
(Кто не знает, Хак не имеет никакого отношения к компьютерному взлому, а является программой, расширяющей функции системы.)

Это, собственно, к тому, что, повторюсь, "дополнительные программы дают любому КПК практически безграничные (в разумном смысле) возможности" Естественно, он не подключится к ближайшей точке доступа, если у него физически нет ВиФи-модуля. Поэтому разговоры "а программа N это может", хоть и логичны, но в данном контексте не уместны.

Да, кстати, и как же я могу попасть в этот пресловутый реестр в ВМ?

Гость

NuKEr писал(а):
s3ntinel писал(а): 5. А вот сама система повёрнута к пользователю лицом в большей степени, и лично мне она гораздо больше, чем Покет, напоминает "настольный" Windows.
Я этого не заметил;) И по поводу лица, и по поводу напоминания...
Лично меня, некоторые вещи в пальме мягко говоря удивили;) Больше всего выход из программы по кнопке Home.

s3ntinel писал(а): Сама организация мне субъективно кажется лучше - включил и сразу ткнул в нужное приложение.
Я также включаю PPC и сразу тыкую в нужное приложение;)

s3ntinel писал(а): Пальмы проще в обращении для неискушённых пользователей. Думаю, все согласятся. (Вспомните самый первый Пилот - делали для людей и прекрасно справились.)
Опять же не заметил.

Ну, ребята... на какую компетентность я могу претендовать? В общем-то, так, поболтать влез

На тему напоминания настольных Виндов - не спорю. Мне напоминает, Вам не напоминает - это субъективно. Опять же субъективно, окошки и выскакивающие сообщения, а также менюшки очень сильно напоминают настольные Винды. Многие знакомые при пользовании моим тогда ещё Пилотом (

) говорили - "О, прям как в Windows"

Вопрос: как Вы включаете и сразу выбираете нужное приложение? Насколько я понимаю, немножко покопаться всё же надо

Выход из программы выполняется и кнопкой Back, ...если она, конечно, есть

sparrowson

Извините, это я был, не залогинился

S1av_on

EliaH, я или чегото не понимаю или Вы гражданин стали мягко говоря завираться

. В теме: http://www.hpc.ru/pda/board/index.php?t=29172 пишиш: "...Я старался показать плюсы самой ВинМобайл моего девайса (из коробки), а не функционал и удобство, которые можно получить, поставив кучу дополнительного ПО (поверьте, не только у ПалмОС есть такой "волшебный" софт ).
И специально не упоминаю "главный плюс Покета по сравнению с ПалмОС" (так многие называют эту особенность работы с программами)..." красной нитью проодит "из коробки" и "без дополнительного софта", а тут ты советуеш ставить пратную програму стимостью 25$ какаято несостыковка в понятиях получается. Как готорит Теодор обсуждаем мы не дополнительный софт, а удобство пользования устройств и самих систем POC и PPC, следлвательно без дополнительного програмного обеспечения. В теме (см. выше) описываеш как прекрасно настраивать руками пограму через реест, а теперь выясняется, что если не заплатить, использовние нелегального софта я не расматриваю, n-ю сумму денег за дополнительную программу то в данный реестр и не попадёш

. Отсюда вопррс "в лоб" В PPC ЕСТЬ УТИЛИТА ДЛЯ РАБОТЫ С РЕЕСТРОМ, как это реализовано на настольных ПК?

P.S. Граждане будьте честными к участникам форума иначе заработаете репутацию лгунов

.

P.S. 2 Ещё раз спасибо Теодору вскрывающиму недостатки и достоинства PPC без предвзятого отношения к проблемам и самое главное честно.

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср сен 15, 2004 06:53

В основном, недостатки (см.первый пост)

ИМХО:
1. Надо бы все-таки определиться: сравниваем "из коробки" или с доп. софтом
2. "из коробки" - сравнение можно вести из спортивного интереса, типа "Windows без доп. ПО". С доп.софтом более приближено к реальности, т.к. большинство КПК-владельцев его ставит. (или нет?)