[News] Ubuntu Linux приходит к процессорам ARM

Редакция hPCru

Обсуждение новости Ubuntu Linux приходит к процессорам ARM

EvilCleric

Хорошие новости и для обеих компаний, и для конечных пользователей.
Я бы однозначно взял бы девайс на RISC-ARM вместо такового на х86, если бы он обеспечивал большую автономность/меньший вес при сопоставимой производительности. Но, наверное, снёс бы Убунту и поставил OpenSuse с KDE

.

Итак, помимо интелловского атома и нано от VIA, на сцену выходит ещё один игрок. Осталось дождаться пока AMD разродится и представит, наконец, ультра-мобильную платформу с производительной встроенной графикой.

sshd · Сообщение **sshd** » Пт ноя 14, 2008 05:22

EvilCleric писал(а):Я бы однозначно взял бы девайс на RISC-ARM вместо такового на х86, если бы он обеспечивал большую автономность/меньший вес при сопоставимой производительности

как ты себе представляешь сопоставимую производительность ARM и x86 ?

EvilCleric

sshd писал(а):
EvilCleric писал(а):Я бы однозначно взял бы девайс на RISC-ARM вместо такового на х86, если бы он обеспечивал большую автономность/меньший вес при сопоставимой производительности
как ты себе представляешь сопоставимую производительность ARM и x86 ?

Как ты, наверное, знаешь, PowerPC и Cell работают на той же архитектуре, что и ARM. Так что, при желании, ARM может без особого труда произвести процессор на порядок производительнее топовых интеловских iCore.
Вопрос в энегроэффективности

... а также в прибыльности... и в поддержке настольной винды, точнее в её полном отсутствии.

sshd · Сообщение **sshd** » Пт ноя 14, 2008 10:42

EvilCleric писал(а):Как ты, наверное, знаешь, PowerPC и Cell работают на той же архитектуре, что и ARM. Так что, при желании, ARM может без особого труда произвести процессор на порядок производительнее топовых интеловских iCore.

а... понятно...
сферический конь (процессор) в вакууме...
я думал ты про что-то существующее говоришь.

kosolapiy

ну так есть армовские процы по 1.2ГГц, просто вопрос в том, зачем они нужны? теперь вроде как могут понадобится!

EvilCleric

sshd писал(а): а... понятно...
сферический конь (процессор) в вакууме...
я думал ты про что-то существующее говоришь.

А ты уверен, что существующие топовые армы или разработанные для нетбуков прототипы менее производительны, чем, к примеру, атомы?
Я нет.

sshd · Сообщение **sshd** » Сб ноя 15, 2008 08:45

EvilCleric писал(а):А ты уверен, что существующие топовые армы или разработанные для нетбуков прототипы менее производительны, чем, к примеру, атомы?
Я нет.

сравнивать топовые армы и низшие x86 - это конечно да, тут может и дотянут

только вот это как раз и доказывает, что у них НЕ сравимая производительность.

EvilCleric

sshd писал(а):сравнивать топовые армы и низшие x86 - это конечно да, тут может и дотянут только вот это как раз и доказывает, что у них НЕ сравимая производительность.

Во-первых, ты сам только что подтвердил, что на рынке нетбуков, который-то и обсуждается в этой теме, у них, по сути, сопоставимая производительность.

Во-вторых, не понятна твоя вера в техническое "могущество/превосходство" х86 архитектуры. Если взять бытовой уровень, то проц Cell на PlayStation3 сделает любой современный интеловских чип. Cell и ARM -процессоры имеют одну и ту же архитектуру RISC. Суперкомпьютеры (в основном) тоже отнюдь не на х86 процах построены.

Так что решение Арма *специализироваться* на ультрамобильном аспекте архитектуры RISC вызвано исключительно экономическими соображениями. Масштабируемость RISC-архитектуры позволяет им при желании выпустить сколь угодно мощные процессоры, как это успешно делает, к примеру, IBM.

kosolapiy

RISC вообще очень хорошая архитектура, особенно в плане времени выполнения команд. так что я бы не стал списывть со счетов так сразу армовские процы. просто для них потребуется совсем другие приложения и всё может уперется именно в это. так что на данный момент, я не вижу ничего хорошего для себяв том, что будет армовские нетбуки - так как ковырятся и отлаживать необходимый софт у меня нет желания.

EvilCleric

kosolapiy писал(а):просто для них потребуется совсем другие приложения и всё может уперется именно в это. так что на данный момент, я не вижу ничего хорошего для себяв том, что будет армовские нетбуки - так как ковырятся и отлаживать необходимый софт у меня нет желания.

Ну да, виндоуз 7 на них не пойдёт, а Линукс потребует для не знакомых с ним юзеров определённой адаптации. Однако интерфейсы винды и, скажем, графической среды KDE не сильно различаются. Не один ли пень кликать мышкой на иконку программы в Линуксе или в винде? Firefox он и в Африке Firefox. То же можно сказать про Оперу, OpenOffice.org, ThunderBird и кучу другого популярного и качественного кроссплатформенного софта.

sshd · Сообщение **sshd** » Вс ноя 16, 2008 09:50

EvilCleric писал(а):Во-первых, ты сам только что подтвердил, что на рынке нетбуков, который-то и обсуждается в этой теме, у них, по сути, сопоставимая производительность

только вот в случае ARM'а частота должна быть раза в 3 больше

нетбук, работающий 2 часа - это конечно круто

EvilCleric писал(а):Во-вторых, не понятна твоя вера в техническое "могущество/превосходство" х86 архитектуры

это медицинский факт

EvilCleric писал(а):Если взять бытовой уровень, то проц Cell на PlayStation3 сделает любой современный интеловских чип. Cell и ARM -процессоры имеют одну и ту же архитектуру RISC. Суперкомпьютеры (в основном) тоже отнюдь не на х86 процах построены.

софистикой увлекаешься?

EvilCleric писал(а):Так что решение Арма *специализироваться* на ультрамобильном аспекте архитектуры RISC вызвано исключительно экономическими соображениями. Масштабируемость RISC-архитектуры позволяет им при желании выпустить сколь угодно мощные процессоры, как это успешно делает, к примеру, IBM.

масштабируемость полезна при параллельных вычислениях, что в нетбуках как-то не совсем нужно.
так что хоть сто процессоров туда воткни, лучше не станет.
тут именно вопрос частоты - сколько чисел в секунду он сможет складывать, перемещать, сдвигать и т.п.

EvilCleric

sshd писал(а):
EvilCleric писал(а):Во-первых, ты сам только что подтвердил, что на рынке нетбуков, который-то и обсуждается в этой теме, у них, по сути, сопоставимая производительность
только вот в случае ARM'а частота должна быть раза в 3 больше
нетбук, работающий 2 часа - это конечно круто

sshd писал(а):тут именно вопрос частоты - сколько чисел в секунду он сможет складывать, перемещать, сдвигать и т.п.

Да ну? Помимо "медицинской" веры в х86 у тебя ещё осталась вера в частоту процессора как в эксклюзивное мерило производительности? Я думал эти времена прошли с четвёртыми пнями и с атлонами ХР

.

В любом случае, пока не будет объёктивных (и сравнимых с х86) тестов производительности/энергопотребления машинок на армах, все наши с тобой рассуждения - ни что иное как "софистика". Однако я почему-то уверен, что руководители ARM не идиоты и не "софисты":). Если они решили выйти на рынок, то всё конкретно взвесили и просчитали, в том числе и предполагаемые конкурентные преимущества своих процессоров.

sshd · Сообщение **sshd** » Пн ноя 17, 2008 05:04

EvilCleric писал(а):Да ну? Помимо "медицинской" веры в х86 у тебя ещё осталась вера в частоту процессора как в эксклюзивное мерило производительности? Я думал эти времена прошли с четвёртыми пнями и с атлонами ХР

ну вот представь себе, что ARM - это такой 386-й процессор с частотой 1ГГц и с проверкой флагов у каждой команды (чтобы честно было - ведь в этом и есть фича ARM'а).
и прикинь его производительность по сравнению с Core2 на такой же частоте, у которого кстати тоже есть команды с условным выполнением (больше, чем было раньше, хоть и мало).

EvilCleric

@sshd
Понятно, что у современных х86, даже обрезанных, как атом или селерон, архитектура более "продвинутая", чем у совсем обрезанных современных ARMах. Однако, это не лишает последних ряда всё ещё не попранных преимуществ, например, более эффективного "общения" с оперативкой за счёт, как ты упомянул, 4-битных команд с условным выполнением и гораздо большей энергоэффективности на вменяемых частотах.

Первая "фича" и позволяет наблюдать при относительно слабом проце некислую трёхмерную графику (к примеру, на несчастном айфоне), а также очень шуструю работу полноценных браузеров, типа оперы или сафари. Так что, полагаю, при грамотной доводке ПО конечный пользователь может не заметить, что в его нетбуке живёт ARM, а не атом.