bluejacking

Культурный флейм, слухи, невероятные новинки
Закрыто
Аватара пользователя
Теодор
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2003 15:51

Сообщение Теодор » Вс окт 24, 2004 16:08

Ну, лоха моего зовут Teodor 420, Тел - Teodor S55.

Слав, что-то я не понял, у нас что, все время БТ и ИК работает???
Palm Tungsten T3 + Siemens S55 Palm Pilot Professional > Palm IIIxe > Tungsten T3 > FS Pocket Loox 420 ;)

Аватара пользователя
Gluek
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2004 17:53

Сообщение Gluek » Пн окт 25, 2004 09:29

Напутал с сименсом, сорри... Я думал что отключается- оказалось - действительно остается...

[CpD]bob
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8318
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 22:01

Сообщение [CpD]bob » Вт окт 26, 2004 18:36

Я выключаю БТ, если не использую - экономлю заряд батарейки. Включен он у меня только когда я в нете. Не думаю, что люди часто ходят со включенным БТ кроме как по незнанию, за исключением пользователей гарнитур...
Основа: Dell Axim X51v@A12(AKU2+Broadcom 1.7.1 build 3400)+Qtek 9100@WM6(DprWeb)+SE M600i(PDA:R5B02 Phone:R9EC001 BT:R3A01 CDA:R5B02)+много всего

S1av_on
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение S1av_on » Чт окт 28, 2004 19:03

Вот из за таких как [CpD]bob, Cyberdaemon... и не развивается хорошее дело bluejacking ;-). Вообще включонный и не активный интерфейс хоть BT хоть IrDA не потребляет энергии вообще, проверял по показаниям инжинерного меню в Siemens S55,S45, ME45, ну если парочка лишних пикселей светится на дисплее.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Чт окт 28, 2004 19:39

Slav_on писал(а):Вот из за таких как [CpD]bob, Cyberdaemon... и не развивается хорошее дело bluejacking ;-).
Ага. А из-за отдельных несознательных граждан понаставивших на свои компьютеры брандмауеры и IDS не развивается хорошее дело хакерства...
Slav_on писал(а):Вообще включонный и не активный интерфейс хоть BT хоть IrDA не потребляет энергии вообще
Потребляет и еще как...

Аватара пользователя
Gluek
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2004 17:53

Сообщение Gluek » Чт окт 28, 2004 21:14

Вообще включонный и не активный интерфейс хоть BT хоть IrDA не потребляет энергии вообще
Потребляет, хоть и чуть меньше, чем в рабочем режиме[/code]

Аватара пользователя
Теодор
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2003 15:51

Сообщение Теодор » Чт окт 28, 2004 21:40

Судя по отчетам владельцев Т5 (за которыми, я, понятно, пристально слежу;)) Разница во времени работы при минимальной подсветке составляет всего около получаса при общем времени работы около 5.5 часов без использования Клокеров
Palm Tungsten T3 + Siemens S55 Palm Pilot Professional > Palm IIIxe > Tungsten T3 > FS Pocket Loox 420 ;)

S1av_on
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Не путайте.

Сообщение S1av_on » Пт окт 29, 2004 12:01

ВадимП и Gluek вы откуда знаете что включенный и не активный интерфейс например BT в телефоне потребляет энергию от АКБ? Подключали электронный амперметр или через инженерное меню? Я утверждаю, потребление интерфейсом если им не пользоваться, передавать/принимать данные, составляет, по данным электронного амперметра, мизирные единици. Например 24 часа с включенным синим зубом "съест" АКБ настолько, сколько потребуется для наборара одной SMS.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Пт окт 29, 2004 14:05

Как понять выражение "не активный"?
Через который в данный момент не проходят пакеты?
bt-адаптер - это трансивер. Он может работать как приемник и как передатчик. Есть три варианта режимов энергосбережения. Я уже описывал их, поэтому повторяться не буду. Приведу только очевидный вывод - чтобы адаптер можно было обнаружить, он должен иметь возможность ответить на запрос. То есть, как минимум приемник должен всегда быть включен. Если уважаемый Slav_on готов собрать для меня (за хорошую плату) радиоприемник, который не потребляет электроэнергии, то нам надо срочно встречаться, обговаривать условия :P.
На самом деле ситуация еще хуже - у обнаруживаемого bt-адаптера включен еще и передатчик...

P.S. С амперметром я, разумеется, не возился, но многие изготовители публикуют сведения о энергопотреблении своих изделий в разных режимах. Можно, конечно, предположить, что они на себя наговаривают :P

[CpD]bob
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8318
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 22:01

Сообщение [CpD]bob » Пт окт 29, 2004 14:20

а для чего тогда неразумная контора Эрикссон через 5 минут отключает на автомате режим доступен?
Основа: Dell Axim X51v@A12(AKU2+Broadcom 1.7.1 build 3400)+Qtek 9100@WM6(DprWeb)+SE M600i(PDA:R5B02 Phone:R9EC001 BT:R3A01 CDA:R5B02)+много всего

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Пт окт 29, 2004 14:49

[CpD]bob писал(а):а для чего тогда неразумная контора Эрикссон через 5 минут отключает на автомате режим доступен?
Режим обнаружения по истечении определенного интервала времени отключают многие устройства.
В этом режиме (он еще называется "inquiry scan state") адаптер постоянно ожидает запроса на идентификацию устройства. Причем не на одной какой-то фиксированной частоте, а на последовательности из 32-х частот ("inquiry hopping sequence") (это при стандартном 79-ти МГц-овом диапазоне).
Его передатчик в это время отключен, но приемник работает на всю катушку.
Если в радиусе приема данного адаптера оказывается устройство в "inquiry state" (а таких устройств за рабочий день может быть не одно и не два), то устройство переключается в режим "inquiry responce state" и начинает передачу (опять-таки используя все ту же последовательность из 32-х частот).

Для чего нужны такие сложности с разными частотами? Да просто потому, что технология псевдослучайной смены рабочей частоты (frequency hopping) позволяет повысить помехозащищенность алгоритма.
Но не совсем бесплатно - основная центральная частота (из 32-х в указанных последовательностях перерасчитывается контроллером адаптера примерно каждые 1 с четвертью секунды. То есть микроконтроллер тоже постоянно включен и потребляет энергию вообще независимо от наличия какой-либо активности в радиодиапазоне....

S1av_on
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Не путайте.

Сообщение S1av_on » Пт окт 29, 2004 16:36

ВадимП, похоже мы говорим о разных весщах, я говорю о том, что передатчик синий зуб не потребляет энергию или потребляет её незначительно в ждущем режиме т.е. некакие пакеты или режим поиска (в режиме поиска передатчик работает навсю катушку следовательно возрастает нагрузка на АКБ больше чем при передаче данных) и проч. не активны! Мои данные основаны на показаниях электронного амперметра встроеного в телефон SIEMENS S55 (показания отображаются в инжинерном меню), а не на теоритических выкладках.

P.S. [CpD]bob, телефоны LG отключают интерфейс IrDA после 30 секунд неактивности ;-). Сделано это, намой взгляд, для того дабы пользовательшустро научился пользоватися меню и быстро включать ИК порт.

Аватара пользователя
Gluek
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2004 17:53

Сообщение Gluek » Пт окт 29, 2004 20:00

Седня на савеле по ИКджекил :)
Суть в том, что у них на витринах стоят включенные КПК с экраном today в основном. Создраем пустой файл "HPC.RU rulezzz" и отправляем его на эти машинки - у них выскакивает окошко - мол, принять файл такой-то :)

Смотрится красиво, когда 10 машинок в ряд так хорошо о HPC отзываются ;)

Жалко что продавцы заметят и наверняка уберут.. Хотя, кто знает :twisted:

S1av_on
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение S1av_on » Пт окт 29, 2004 20:35

Правильно товарисчь!!! Дело bluejacking'а будет жить и развиваться, а всякие несознательные граждане с выключенными зубами нам непомеха ;-).

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Пт окт 29, 2004 21:27

Dart писал(а):Если я правильно понял, то трансиверы двух сообщающихся устройств синхронно меняют частотный канал, по определенному алгоритму. Это алгоритм "один для всех"? или его надо устанавливать в каждом из двух или более обменивающихся по ВТ устройств?
Алгоритмов 10.
Стандартом определены 5 видов последовательностей для полного диапазона (79 каналов по 1МГц) и 5 для "урезанного" диапазона с 23 каналами. В последнем случае длина сегмента уменьшена с 32-х до 16-ти переходов.
Конкретная последовательность переходов носит псевдослучайный характер и зависит от смещения показаний интервальных таймеров обоих устройств (устройства обмениваются данными о показаниях своих таймеров в момент установления соединения).
Условно говоря, нужно синхронизировать два показателя: частоту и фазу. Фаза определяется именно по показаниям интервальных таймеров (смещение возвращается обнаруженным устройством по inquire). Частота вычисляется используя некоторое число GIAC ("General Inquire Access Code"), содержащееся в 24-битовом поле LAP - одном из полей адреса устройста.

Закрыто

Вернуться в «Культурный флейм, слухи»