Несколько поправок к маркетинговому исследованию "Карманные

Мнения и споры по поводу новостей, статей и прочих материалов
Закрыто

Gluk
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Да, с вероятностями они лоханулись зато

Сообщение Gluk » Чт окт 10, 2002 10:06

> Статья расположена по адресу http://www.hpc.ru/lib/arts/1821/

зато все остальное вещи непроверяемые и потому невозможно сказать чего продается больше, чего меньше
а покет вьюверы стоят во всех магазинах
их кто нить вообще покупает?

Аватара пользователя
stoic
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Какой смысл? +

Сообщение stoic » Чт окт 10, 2002 11:21

>> а покет вьюверы стоят во всех магазинах
>> их кто нить вообще покупает?
>
> Какой смысл покупать Pocket Viewer? Тут уж лучше либо BE-300, либо Palm простенький. Под него хоть софт есть.

Смысл покупать Pocket Viewer есть. Если нужно недорогое, компактное и надежное устройство для использования как органайзер + читалка. И для тех, кому нужен КПК для этих целей, неконкурентосопособен именно BE-300 - дорог, тяжел, прожорлив.
Продавцы Макцентра ведут жесткую антирекламу Viewer-а (из личного опыта). И исходя из общего смысла статьи господина Хавжу, ясно почему. Выгоднее продать один ipaq, чем десять PV.
Поэтому такой комментарий и появился - нужно скорректировать общественное мнение, которое явно может склониться в сторону покупки более дешевых, но практичных моделей.

Аватара пользователя
stoic
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Не согласен категорически, речь скорее о Palm m105 +

Сообщение stoic » Чт окт 10, 2002 12:35

> BE-300 вообще не конкурент для PV. Вернее наоборот. PV не конкурент для BE-300.
Согласен полностью. Но в данном слугае я просто отвечал на пассаж из статьи Хавжу.

> Реальные конкуренты PV - это стартовые модели Палм. Самый дешевый новый PV-450 стоит реально около 120$. Палм m105 с 8 Мб - 150$. За разницу в 30 баксов получаем отличный органайзер с отлаженной синхронизацией и десктопной частью + тысячи единиц программ. + лишних 4 Мб памяти. + не зеленый, а серый экран. + меньшие габариты. + возможность подключить клавиатуру. + чехлы и проч. В общем, соотношение цена-качество в данном случае гораздо гораздее :).

Да, 105-й Палм - реальный конкурент. Но говорить о его более гораздом :) преимуществе я бы не стал. Из-за флэша. С ним PV - очень надежное устройство. Я езжу в командировки и у меня не болит голова о риске потерять данные. Абсолютно. Поскольку вероятность этого ничтожна - только при физическом разрушении или полном отказе PV.
С ОЗУ я буду постоянно дергаться. реально это можно устранить только в модели 125 с внешней флэшкой. Но это уже совсем другой класс и по цене, и по функционалу.
Согласен и с тем, что для Palm программ больше. Но опять же, для тех задач, которые решаются на PV, софта тоже хватает.
>
>> Продавцы Макцентра ведут жесткую антирекламу Viewer-а (из личного опыта). И исходя из общего смысла статьи господина Хавжу, ясно почему. Выгоднее продать один ipaq, чем десять PV.
>
> Опять же: не iPaq и PV, а Palm m105 и PV!
>

Я так понял, что им и 105-й не в радость. Вот КПК с цветным экраном, дюжиной флэшек, запасным литий-полимерным аккумулятором и Travel Kit-ом - самое оно.

>> Поэтому такой комментарий и появился - нужно скорректировать общественное мнение, которое явно может склониться в сторону покупки более дешевых, но практичных моделей.
>
> Чуть более дорогих, но гораздо более практичных, как видите (см. выше). Потому что есть опыт, опираясь на который можно порекомендовать оптимальное решение. Равно, как есть и вполне четкое представление о ситуации на рынке КПК в России.
Я сам владелец PV-S450 с более чем полугодовым стажем. Поэтому именно о практичности этой модеди в своем функциональном классе у меня мнение очень высокое.
И еще у меня мнение, что большинству пользователей более мощные машинки и не нужны. Но вместо решения задач практических народ занят другим - экспериментированием с возможностями КПК. Весьма увлекательно, не спорю.
Но к делу не относится. Нет, я не отрицаю нисколько реальных потребностей и в решении других задач на КПК, для которых нужны мощные и дорогие устройства.
Но тех, кому это нужно действительно ПОЗАРЕЗ, немного. Что собственно и печалит продавцов.

Аватара пользователя
KM
Истинный зышщтовец
Сообщения: 659
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Не согласен категорически, речь скорее о Palm m105 +

Сообщение KM » Чт окт 10, 2002 13:41

> Нет, я не отрицаю нисколько реальных потребностей и в решении других задач на КПК, для которых нужны мощные и дорогие устройства.
> Но тех, кому это нужно действительно ПОЗАРЕЗ, немного. Что собственно и печалит продавцов.

Вряд ли их это печалит :). Потому что 99% людей, покупающих себе КПК, сознательно покупают его в качестве игрушки (мысли типа "а вот я буду вести на нем домашнюю бухгалтерию" выглядят скорее отмазкой для самого же себя, а не реальным обоснованием для покупки), и именно так его и используют в дальнейшем. Ну, и именно для того, чтобы как можно больше позиционировать себя как улучшенную игрушку, и появляются всякие мультимедийные возможности в КПК и прочие навороты, которые никак не нужны ни для какой работы.

gm
Студент (1 lvl)
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Во многом согласен.

Сообщение gm » Чт окт 10, 2002 13:43

>> BE-300 вообще не конкурент для PV. Вернее наоборот. PV не конкурент для BE-300.
> Согласен полностью. Но в данном слугае я просто отвечал на пассаж из статьи Хавжу.

Спасибо за ответ, но спросите любого продавца, сможет ли он продать PV если рядом будет стоять BE-300? Не сможет почти никогда.

>
>> Реальные конкуренты PV - это стартовые модели Палм. Самый дешевый новый PV-450 стоит реально около 120$. Палм m105 с 8 Мб - 150$. За разницу в 30 баксов получаем отличный органайзер с отлаженной синхронизацией и десктопной частью + тысячи единиц программ. + лишних 4 Мб памяти. + не зеленый, а серый экран. + меньшие габариты. + возможность подключить клавиатуру. + чехлы и проч. В общем, соотношение цена-качество в данном случае гораздо гораздее :).
>
> Да, 105-й Палм - реальный конкурент. Но говорить о его более гораздом :) преимуществе я бы не стал. Из-за флэша. С ним PV - очень надежное устройство. Я езжу в командировки и у меня не болит голова о риске потерять данные. Абсолютно. Поскольку вероятность этого ничтожна - только при физическом разрушении или полном отказе PV.
> С ОЗУ я буду постоянно дергаться. реально это можно устранить только в модели 125 с внешней флэшкой. Но это уже совсем другой класс и по цене, и по функционалу.
> Согласен и с тем, что для Palm программ больше. Но опять же, для тех задач, которые решаются на PV, софта тоже хватает.
>>
>>> Продавцы Макцентра ведут жесткую антирекламу Viewer-а (из личного опыта). И исходя из общего смысла статьи господина Хавжу, ясно почему. Выгоднее продать один ipaq, чем десять PV.

можно подробнее? правда, интересно...

>>
>> Опять же: не iPaq и PV, а Palm m105 и PV!
>>
>
> Я так понял, что им и 105-й не в радость. Вот КПК с цветным экраном, дюжиной флэшек, запасным литий-полимерным аккумулятором и Travel Kit-ом - самое оно.
>
>>> Поэтому такой комментарий и появился - нужно скорректировать общественное мнение, которое явно может склониться в сторону покупки более дешевых, но практичных моделей.
>>

Соглашусь, что г-н Стоик во многом прав. Продавцы, действительно, любят продавать то, что приносит прибыль и пользуется спросом и не любят все остальное.

>> Чуть более дорогих, но гораздо более практичных, как видите (см. выше). Потому что есть опыт, опираясь на который можно порекомендовать оптимальное решение. Равно, как есть и вполне четкое представление о ситуации на рынке КПК в России.
> Я сам владелец PV-S450 с более чем полугодовым стажем. Поэтому именно о практичности этой модеди в своем функциональном классе у меня мнение очень высокое.

расскажите подробнее, а то здесь практически не слышно пользователей PV

> И еще у меня мнение, что большинству пользователей более мощные машинки и не нужны. Но вместо решения задач практических народ занят другим - экспериментированием с возможностями КПК. Весьма увлекательно, не спорю.
> Но к делу не относится. Нет, я не отрицаю нисколько реальных потребностей и в решении других задач на КПК, для которых нужны мощные и дорогие устройства.
> Но тех, кому это нужно действительно ПОЗАРЕЗ, немного. Что собственно и печалит продавцов.

мне тоже вполне хватает Палма и в большей мощи необходимости нет. Однако печалиться продавцам пока не о чем. Самая продаваемая модель - IPaq 3970. Она же самая дорогая. Это фича рынка, причем не только российского.

Д.Хавжу

Аватара пользователя
stoic
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Во многом согласен.

Сообщение stoic » Чт окт 10, 2002 18:14

Дмитрий, спасибо и вам за участие в дискуссии.

> Спасибо за ответ, но спросите любого продавца, сможет ли он продать PV если рядом будет стоять BE-300? Не сможет почти никогда.

Спрашивал. В Макцентре и Электоне. Мне отвечали, что они НЕ РЕКОМЕНДУЮТ КЛИЕНТАМ ПОКУПАТЬ PV. Т.е. если продавца запрограммировать правильно, то результат будет известен заранее :)
Рынок КПК молодой. Его сейчас формируют с обеих сторон. Что-то покупатели просят, что-то продавцы рекомендуют ... Не уверен, что их интересы полностью совпадают.

>>>> Продавцы Макцентра ведут жесткую антирекламу Viewer-а (из личного опыта). И исходя из общего смысла статьи господина Хавжу, ясно почему. Выгоднее продать один ipaq, чем десять PV.
>
> можно подробнее? правда, интересно...

Ipaq 39XX стоит долларов 600, PV - 130. При допустим 10% марже и тут и там соотношение дохода понятное. А ведь на дешевом изделии маржу даже в процентах труднее удержать, не то что в абсолютном выражении ... Труда же на реализацию что один компьютер, что другой требуют практически одинакового.
Я вообще просматриваю совершенно недвусмысленную аналогию с гонкой мегагерц на десктопах. Рыхлый софт с одной стороны, дорогой «хард» с другой. Покупатель оплачивает все.
Явно на этой же путь заворачивают и КПК.

>> Я так понял, что им и 105-й не в радость. Вот КПК с цветным экраном, дюжиной флэшек, запасным литий-полимерным аккумулятором и Travel Kit-ом - самое оно.
>>
>>>> Поэтому такой комментарий и появился - нужно скорректировать общественное мнение, которое явно может склониться в сторону покупки более дешевых, но практичных моделей.
>>>
>
> Соглашусь, что г-н Стоик во многом прав. Продавцы, действительно, любят продавать то, что приносит прибыль и пользуется спросом и не любят все остальное.

Повторюсь, спрос тоже вещь управляемая. Это только после покупки второй-третьей модели человек будет точно знать, что хорошо, а что плохо, и чего же он сам хочет.
Лично мне не слишком нужен именно цветной экран, а к резкому уменьшению времени работы КПК из-за его наличия отношусь очень отрицательно. Поэтому то, что на рынке происходит исчезновение относительно дешевых и «долгоиграющих» моделей КПК, меня нисколько не радует.

>> Я сам владелец PV-S450 с более чем полугодовым стажем. Поэтому именно о практичности этой модеди в своем функциональном классе у меня мнение очень высокое.
>
> расскажите подробнее, а то здесь практически не слышно пользователей PV

Если кратко - очень надежная и неприхотливая рабочая лошадка. Я для себя определяю PV именно так. Беспроблемное питание от батареек/аккумуляторов ААА. Достаточно мощный органайзер, хорошо синхронизируется с настольным компом вообще и Аутлуком в частности.
Контакты, текстовые заметки, запись пером. Программа ведения свох расходов в отпуске или командировке. Есть словари, просмотр несложных баз данных.
Неплохая читалка текстовых файлов, влезает книг на пару тысяч страниц (есть сжатие). Расчеты бензина в электронных таблицах веду не отходя от спидометра :)
Текстовый редактор а-ля Notepad. По вечерам много пишу на нем писем или документов, которые наутро завожу в десктоп.
Защита данных шифрованием или паролем также есть.
Присутствуют, конечно, и более экзотические программы типа научных калькуляторов или расчета биоритмов.
Игрушки есть, но лично мне они неинтересны.
Короче говоря, джентльменский набор, требуемый для любого КПК, в наличии. Бесспорно, для других платформ софта больше. Но Pocket Viewer не претендует на мобильный Интернет, GPS-навигацию, мультимедиа, работу с корпоративными базами данных. Поэтому для тех задач, за которые он берется, есть вполне достаточное число инструментов.
А за еще более подробными сведениями приглашаю на сайт www.pocket-viewer.ru.

> мне тоже вполне хватает Палма и в большей мощи необходимости нет. Однако печалиться продавцам пока не о чем. Самая продаваемая модель - IPaq 3970. Она же самая дорогая. Это фича рынка, причем не только российского.

Что же, тут вам виднее. Но сомневаюсь, что на подобных моделях рынок можно сделать массовым. Здесь я опять вижу аналогию с миром десктопов – пока на рынке доминировали дорогие брэнды, он был уделом элиты. В народ пошли ПК «желтой» сборки :)

С уважением, Александр Мурин
>
> Д.Хавжу

Аватара пользователя
stoic
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Re: Про игрушки и дела +

Сообщение stoic » Чт окт 10, 2002 18:44

>> Вряд ли их это печалит :). Потому что 99% людей, покупающих себе КПК, сознательно покупают его в качестве игрушки
>
> Эти 99% из пользователей Psion? :) шутка
> В случае с PocketPC соглашусь. Однако пользователей Palm знаю многих, и знаю КАК многие из них используют свои Палмы. По делу. Причем часто один раз находят удобные для своих задач софтины и после этого редко что-то меняют, исключительно работая со своими данными и старыми "Vx". Вопрос только в том, что удобные софтины среди многообразия программ для Palm найти можно, а с PV придется работать с тем, что есть. Т.е. круг пользователей PV тем самым заведомо снижается.

Я пришел к покупке КПК, пытаясь найти замену толстому бумажному органайзеру в кожаной обложке. Ну никак он не хотел лезть в карман даже пиджака, не говоря уж о рубашке :)
И PV мне его полностью заменил. А заодно смог делать и еще кучу вещей. Первый экземпляр у меня украли. Погоревал, чертыхнулся, но купил новый. В случае с Ipaq мое горе было бы в 3-4 раза больше :)
Пока мне просто нет необходимости менять что-либо в моем использовании карманного компьютера. Разве что если не "подсяду" на мобильный Интернет. Правда, для этого надо хотя бы дождаться появления GPRS у нас в Нижнем Новгороде. Но это уже совсем другая песня.

Закрыто

Вернуться в «Обсуждаем материалы HPC.ru»