Интересует время появления...

[gren]

И что? Это не мешает машине начать "орать", одновременно методично и беспрерывно отсылая в эфир "SOS"

это как? посредством чего если включена глушилка???

Посредством обычного передатчика. Он передает на 70 км. примерно (уверенно, в реальных условиях). Чем ему помешает глушилка, которая глушит только целый квартал вокруг машины? Или она тоже будет глушить на 70 км?

Так. СТОП. Кирилл, мы ведем речь о GSM сетях, т.е. схеме: ГПС принимает сигнал со спутников, передает охранному GSM блоку, а он передает эти координаты в виде SMS (!!!!), ПокетГПСПро понимает этот СМС и отображает местонахождение авто на карте.
замечание 1: какой это ГСМ телефон (модуль) при своей мизерной мощности (1Вт макс в момент соединения с базовой станцией) передает сигнал на 70км??? тем более в условиях города...

замечание 2: когда работает глушилка, ни один ГСМ-модуль не передаст сигнал, как близко бы к нему не находилась базовая станция ОПСОСа
вспомните события на фестивале КРЫЛЬЯ (вроде). Когда подъехали газели спецсвязи (с глушилками), ГСМ телефоны перестали работать в радиусе километра минимум

Что может реально глушилка - помешать приему оборудованию, стоящему на машине. Однако оно будет продолжать исправно передавать SOS. Глушилки - не всемогущие волшебные палочки

повторюсь, АВТОЛОКАТОР использует GSM сеть, Лоджек - собственный ридиочастотный передатчик (т.е. работает НЕ на ГСМ сетях)

И я сомневаюсь, что автолокатор устанавливают так, что за 3-5 минут можно "поменять мозги" и завести машину.

установка автолокатора не имеет никакого отношения к "мозгам" автомобиля. Их меняют с целью заменить имобилайзер

[gren]

Добавлю к флейму что знаю

Мнение производителя Автолокатора:

1.Функционирует внутри гаражей и укрытий, что не может делать ни одна другая система
2.Невозможность заглушить радиосигнал

Мной проверено на LC 120 - работает :0)

А на Крыльях был аэростат с большим ящиком, а не газели

порылся у производителя:

Особенности системы:
Комплекс устройств связи и определения местоположения обеспечивают ее уникальность
Невозможность "заглушить" сигнал
Отсутствие зависимости от операторов GSM и SMS канала связи
Возможность видеть автомобиль в гаражах , под мостами и в укрытиях

действительно в 2-х из 3-х вариантов используют собственные радиомаякм (Москва+20км)

тогда у меня вопрос: как гарантировать прием ГПС сигнала для определения координат?

[Kirill Limping]

повторюсь, АВТОЛОКАТОР использует GSM сеть, Лоджек - собственный ридиочастотный передатчик (т.е. работает НЕ на ГСМ сетях)

Цимус в том, что у меня именно Автолокатор (без каких-либо приставок), GSM (как и GPS) там нет
Я с самого начала и вел речь про простейшую систему. Более навороченные - с GSM и GPS - да, но отчего они стоят ощутимо дороже? От того, что они пляшут от более простого автолокатора, т.е. включают в себя его фичи.
В общем, автомобиль с такой сигналкой проще отобрать, чем угнать, а случаи угона настолько редки, что им посвящают целые сюжеты в новостях (вот сегодня на RenTV, кажется, был).
Но и на случай отобрать там есть пара хитрых гаек Пожалуй, самый верный способ - убить владельца машины наповал после того, как он её заведет

[Kirill Limping]

тогда у меня вопрос: как гарантировать прием ГПС сигнала для определения координат?

Черт, предыдущее сообщение зря писал
Речь идет о том единственном варианте, где строго GPS+GSM? Думаю, он ориентирован не на тех потребителей; где-нибудь вдали от городов, где главная опасность - какие-нибудь алкоголики, которые угоняют машины до ближайшего оврага...
Ответ на вопрос, конечно, - гарантировать: никак.

[Shapa]

"Однако оно будет продолжать исправно передавать SOS."
Чушь полная IMHO
Если эти системы сейчас более-менее распространятся - то народ очень быстро наваяет глушилку и этих радиопередатчиков (если еще не наваял)
Много частот они использовать не могут точно - в Москве вообще проблемы со свободными частотами, а заглушить 1-2-3 - ерунда полная - даже и с мощностью на 70км (это в общем-то не много) - если надо и весь багажник аппаратурой забьют.
Заглушить можно ВСЕ... Не мне рассказывать как в совковые времена "голос америки" глушили - хотя там куда более 70км передатчики лупили
И эта святая наивная вера в то что нельзя заглушить и этот автолокатор - просто умиляет
Тут недопонимание вообще самого принципа глушения - советую почитать хоть чуток книги по радио
Другой разговор то что если постоянно идет опрос машины - и тут она пропала, но блин пока среагируют (минут 15) - уже можно машину утащить далеко, + мне например совсем не улыбается под бокком постоянно иметь передатчик мощный на 70км бьющий....

Очень смешно слышать "чем помешает глушилка на целый квартал"
А извиняюсь откуда сам-то сигнал SOS от машины возьмется за пределами этого квартала если он изначально заглушен?
+ Откуда координаты-то будут браться если GPS (глонасс или кто-там - не важно) удушен заранее? И охранная система НЕ знает текущие координаты машины?

В общем рекомендую еще раз подумать над всем этим

[VctOs]

В общем рекомендую еще раз подумать над всем этим

Не, ну почему, решение есть.
Каждую минуту отправлять в центр подтверждение жизнеспособности охранной системы, по неполучении трех подтверждений по последним координатам отправлять группу быстрого реагирования. Но так, чтобы подлетное время группы было не более пяти минут.
Потому что, как справедливо отметил gren, через 10-15 минут ловить будет нечего.

[VctOs]

Но и на случай отобрать там есть пара хитрых гаек Пожалуй, самый верный способ - убить владельца машины наповал после того, как он её заведет

Нет это далеко не самый верный способ. Знающие о "хитрых гайках" злоумышленики (а только ленивые о них не знают) понимают, что мертвый владелец не сможет оказать помощь в решении возможных проблем с этими самыми "хитрыми гайками". И знают о том, что тревожные коды и условные слова владельцы вспоминают в одном случае из ста.

[VctOs]

2.Невозможность заглушить радиосигнал
***
действительно в 2-х из 3-х вариантов используют собственные радиомаякм (Москва+20км)

Я не верю в невозможность. Нет таких радиосигналов, которые бы не глушились, будь то АМ, ЧМ, SSB, CDMA, ФКМ, ЧКМ, ШПС - на любую хитрую гайку всегда найдется болт с левой резьбой, в большинстве своем описанный в открытой литературе по методам РЭБ + нет никаких оснований полагать, что злоумышленикам неизвестны закрытые методы РЭБ.

[Shapa]

в общем тут прикинул у меня товарищь - по любому при стоимости машины более 20$k провести ИТР и сваять глушилку будет выгодно - а уж если таких машин много...
сдается мне либо _пока_ не связываются с машинами оборудованными автолокатором (куда проще соседную утащить) либо связываются но это все заминают и выплачивают быстро страховку....
в любом случае - как только система распространится сильно - тут же на поток поставят методы противодействия всему этому - в гашей нищей России гениев сидит ну очень много которые наваяют все что угодно и в софте и в железе

Ну а про то что речь велась изначально - версия PocketGPS с GSM - так это дело глушится за 150$ на ура как я и писал...
Угонщики я думаю таких денег точно не пожалеют ради доп. безопасности...

[Kirill Limping]

Заглушить можно ВСЕ... Не мне рассказывать как в совковые времена "голос америки" глушили - хотя там куда более 70км передатчики лупили

Если собираешься глушить по аналогии с Голосом Америки - то, повторюсь, глушилки надо будет расположить вблизи ПРИЕМНИКА а не передатчика.
То-есть забраться поближе к антеннам операторской Автолокатора

[Kirill Limping]

Очень смешно слышать "чем помешает глушилка на целый квартал"
А извиняюсь откуда сам-то сигнал SOS от машины возьмется за пределами этого квартала если он изначально заглушен?
+ Откуда координаты-то будут браться если GPS (глонасс или кто-там - не важно) удушен заранее? И охранная система НЕ знает текущие координаты машины?

В общем рекомендую еще раз подумать над всем этим

Дорогой Shapa!
Что означает "заглушен сигнал"??? Машина передает. Глушилка тоже. Но машина передает сигнал на 70 км вне зависимости от работы глушилки! Если глушилка покрывает только 1 квартал - господь с ней
Насчет того, откуда будут браться координаты, мы разобрались. Будут они браться, никуда не денутся, так как GPS вообще не является камнем преткновения в этой системе (в 2-х изи 3-х имеющихся). Так что текущие координаты машины будут известны.

Просто на Бостоне разбирались с этим, и много флеймили, пока кто-то на пальцах не расписал, какие должны быть передатчики для того и для этого.
То, что теоретически все возможно - согласен, но это не значит, что аналогичное стационарному оборудование будет доступно и угонщикам.
Кстати, пару лет назад было много отзывов (и я сам сталкивался) о плохой ловле GPS в р-не к северо-востоку от Москвы, Учинское вдхр. - Правдинский и окресности. Вот можно туда съездить и прикинуть реальные потребности угонщиков, если им захочется...

[Kirill Limping]

Все ж просто, объясняю на пальцах:
допустим я стою и кричу, так, чтобы меня было слышно за 70 метров.
Некой пищалкой вы собираетесь меня заглушить. Ok, вы можете кричать еще громче меня, находясь рядом со мной, или - находиться рядом с принимающей стороной - не важно, на каком именно расстоянии от меня, но чтобы ваш сигнал был громче моего. Т.е. если принимающая сторона не за 70 м. от меня, а всего за 15 - то вам придется все равно довольно громко кричать.

Вот и все.

Дополнительные сложности в случае с радиопередатчиком - использование не единственного диапазона частот так что глушилке придется, очевидно, одинаково громко кричать на нескольких частотах когда эту мысль на Бостоне выразили в кВт, которые, получается, кратно увеличиваются... тут-то легкость глушения и стала призрачной.
Это вам не наивный Голос америки, который по простоте душевной всегда вещал на одной и той же частоте

[Shapa]

мда
сорри - ну и каша у тебя в голове
ты вообще не понимаешь как производится глушение радиопередач
спорить с тобой по этому поводу просто глупо...

твой пример по поводу крика - просто глупый тоже - представь что НЕ громче кричат а кричат ровно в противофазе - твоего крика НЕ слышно но при этом в воздухе ТИШИНА

и т.д. и т.п.

насчет мультичастот - тоже маразм, GSM что по твоему на одной частоте работают? Заодно вместе с GPS? Кто мешает глушить пачку частот?

В общем советую потереть постинги пока не засмеяли - сорри но я раньше был лучшего мнения о знаниях твоих

p.s. " Но машина передает сигнал на 70 км вне зависимости от работы глушилки! " это просто ПЕРЛ считай что ты открыл способ беспроблемной межпланетной связи - просто передавать на пару миллионов километров - и пофигу что есть помехи и прочие вещи - передатчик же ПЕРЕДАЕТ!
сходи что ли на форум к радиоэлектронщикам
Да и операторы сотовых сетей - тоже лохи выходит - зачем париться, бороться с помехами, базовые станции ставить... Ведь есть система которая ГАРАНТИРОВАННО ПЕРЕДАЕТ на 70 км!
p.p.s. я конечно понимаю, обидно когда впаривают какую-то хрень, ты платишь за нее деньги - а потом оказывается что в общем-то хрень не такая уж и панацея Но народ-то смешить тоже не надо - тех кто в этом разбирается хоть чуток

[Kirill Limping]

Shapa,
Подытожу: если передатчик мощностью 5 кВт может быть заглушен передатчиком мощностью 0,5 кВт, при чем так, что за пределами дальности второго не будет приниматься сигнал первого - то не зря я получил 3 по физике.

насчет мультичастот - тоже маразм, GSM что по твоему на одной частоте работают? Заодно вместе с GPS? Кто мешает глушить пачку частот?

Глушение GSM и GPS - все-таки разные вещи.
Я писал, что глушение нескольких частот требует кратного увеличения мощности. Я не прав?

[Kirill Limping]

p.s. " Но машина передает сигнал на 70 км вне зависимости от работы глушилки! " это просто ПЕРЛ считай что ты открыл способ беспроблемной межпланетной связи - просто передавать на пару миллионов километров - и пофигу что есть помехи и прочие вещи - передатчик же ПЕРЕДАЕТ!
сходи что ли на форум к радиоэлектронщикам

Да один чорт, скажу я, например - передает с мощностью 10 Вт (на такой-то частоте) - неужели непонятно, о чем я?
Когда пишут про радиус GSM-соты 30 км, а скажем Skylink - 80 км - никто не смеётся, потому что всем понятно, о чем речь - вовсе не о нарисованной циркулем окружности на карте.