Политика, экономика, государство

Новый папа

alien8 писал(а):При чем тут?
Ты спросил, я ответил. Нормальные люди в стране есть.

Поддерживаю. Но, замечу, те, которыми ты не доволен, тоже считают себя нормальными

alien8 писал(а):Но я про сам принцип. Воры и прочие бандиты в обществе не нужны.

Второе согласен, а вот принцип не разделяю.

alien8 писал(а):На всякий случай уточню, чтоб не передергивали - кто реально "на хлебушек детям" украл - это другой случай. Тому дай работу - вполне может и не воровать.
А кто во дворце живет и кортеж с выездом имеет и все равно тырит, сколько хлеба в жизнь не сожрать - о чем с таким можно говорить? И зачем? Или там "цапки" всякие - тебе они рядом нужны? Мне - точно нет.

На всякий случай уточню, последний раз, когда боролись за такие идеалы, получилось СССР.
Ты не согласен, что независимый суд с нормальной полицией и как следствие неотвратимость наказания позволят решить проблему?
А вот "догнать, схватить и расстрелять" - это либо утопия, либо повторение СССР, т.е. еще раз на те же грабли.

Байкалов Пётр

Dart писал(а):Опять попал пальцем не туда?

Молодец, исправляешься.

ВадимП

Прочитал принятые Едром поправки в КоАП и закон о митингах. Не понял, зачем их сделали такими длинными. Достаточно было обойтись четырьмя пунктами:

1. Собираться больше одного без разрешения властей не дозволяется
2. Конституция РФ упраздняется.
3. На всей территории РФ бессрочно вводится чрезвычайное положение.
4. Передвижение граждан по улицам допускается только с разрешения коменданта района при наличии у них пропуска установленного образца.

Собственно, поправки гласят абсолютно то же самое, только длинно, запутанно и непонятно для обывателя.

ВадимП

На всякий случай поясню, что я писал про закон №65-ФЗ от 08.06.2012.
Просто, чтобы за меня никто не начал придумывать номера древних законов, каковые я по чьему-нибудь мнению мог иметь в виду.

Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах ... либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах ... создали помехи движению пешеходов ... либо доступу граждан к ... объектам транспортной
инфраструктуры ...
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

Подать что ли заявление в милицию на метрополитен? Да, и пусть еще всех давящихся в очередях у эскалаторов оштрафуют - чего они помехи движению создают?

Новый папа

Ссылку забыл дать: http://rg.ru/2012/06/09/mitingi-dok.html

Новый папа

Принятый Государственной Думой и одобренный Советом Федерации в ускоренном порядке и с нарушением многих законных процедур Федеральный закон «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Федеральный закон «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» в ряде своих положений не согласуется с международными обязательствами, Конституцией и законодательством Российской Федерации.
Положения закона, с нашей точки зрения, противоречат принципам справедливости, верховенства права, здравому смыслу, и сформулированы таким образом, что создают широчайший простор для злоупотреблений со стороны исполнительной и судебной власти. Особенно беспокоит, что установленные законом штрафы, которые равны размеру годового заработка большинства граждан или в несколько раз его превышают, направлены только на одно – запугать тех, кто реализует свое конституционное право на свободу мирных собраний.
Мы крайне обеспокоены тем, что вместо защиты прав граждан новый закон может уже в ближайшее время стать орудием произвола и неправомерного насилия.

http://www.president-sovet.ru/news/2508/

ВадимП

Новый папа

Да бросьте Вы! Только лучше станет. Если, конечно, его будут применять не только к оппозиции.
Концерты? Их организаторы сами отменят. Спортивные соревнования? То же самое. Театр? Кино? Да кому они вообще нужны?!!
Не смог купить билет - значит были созданы препятствия для моего доступа к данному объекту социальной инфраструктуры.
Организаторам штраф в триста тысяч, всех зрителей - на обязательные работы!
Сами виноваты, не фиг было из дома выходить.
На транспорте и в магазинах облавы устраивать. Всех, кто стоит в очереди - на отработку. Владельцу штраф.
Опять сами виноваты. Нечего в часы пик транспорт загружать. Пусть приезжают на работу в час ночи, когда никому помешать не смогут.
Пробка на дороге? То же самое одновременное массое пребывание. Препятствующее движению транспорта (если она не препятствует, то какая же это пробка?).
Только представьте какие перспективы открываются! Как свободно станет на улицах и площадях! Как вольготно на природе! (на природу ведь, не пройдясь по траве, не выберешься, верно?)
А как пополнится бюджет и каким чистым станет город, ВСЕ жители которого будут ежедневно ходить по улицам с метлами и лопатами!
Тут потенциала не на один, на десять Беломорканалов хватит!

ВадимП

Dart писал(а):Таким образом получается сверхнеадекватная реакция либерального среднего класса на суммы штрафов меньше мизерной для данного класса.

Единоразово штраф в подобном размере заплатить не проблема. Платить его минимум два раза в день (по дороге на работу и обратно) уже несколько сложнее.

Это, конечно, только при условии, что никуда больше из дома вообще не выходить.

Новый папа

Ну, я не думаю, что все, кто ходит на митинги, зарабатывают достаточно денег, чтобы даже единоразово оплатить

ВадимП

Новый папа писал(а):Ну, я не думаю, что все, кто ходит на митинги, зарабатывают достаточно денег, чтобы даже единоразово оплатить

Я, собственно, про себя писал. Что касается среднестатистического участника митинга, то в общем-то никто и не скрывает, что этот закон, который откровенно лживо называют "соответствующим европейским нормам", писался как закон о запрете оппозиционных митингов.
Причем писался не от большого ума, а в состоянии паники, умопомрачения и полной растерянности.

Новый папа

ВадимП, вообще я думаю, что абсурдный закон будет применяться избирательно и вас по дороге на работу не затронет

ВадимП

Новый папа писал(а):ВадимП, вообще я думаю, что абсурдный закон будет применяться избирательно и вас по дороге на работу не затронет

Я вот тоже этого опасаюсь. А ведь как можно было бы экономику поднять, если с КАЖДОГО гражданина в день по 60 тыров собирать! Никаких налогов не надо. Плюс еще бесплатная рабочая сила в неограниченном количестве. Иосифу Виссарионовичу с его Гулагом такие перспективы даже во сне представиться не могли.
И что для этого нужно? Самая малость - применять закон не выборочно, а ко всем нарушителям без исключения.

Новый папа

ВадимП писал(а):Я вот тоже этого опасаюсь. А ведь как можно было бы экономику поднять, если с КАЖДОГО гражданина в день по 60 тыров собирать!

Мне все же кажется, что таким способом можно лишь улучшить наполняемость бюджета, но не поднять экономику. Если населению станет нечем платить за товары, то предприятия не смогут свои товары продать, а значит не получат средств для воспроизводства. Да и само воспроизводство теряет всякий смысл.

ВадимП

Новый папа писал(а):Мне все же кажется, что таким способом можно лишь улучшить наполняемость бюджета, но не поднять экономику. Если населению станет нечем платить за товары, то предприятия не смогут свои товары продать, а значит не получат средств для воспроизводства. Да и само воспроизводство теряет всякий смысл.

Ну и что? Чулпан Халматова же громогласно заявила, что лучше жить как в северной Корее (то есть голодать), чем менять власть.
Может её в северную Корею отправить? На годик.

Но, увы, моим мечтам, как и мечтам уважаемого Дарта, по всей видимости, сбыться не суждено. Если Вы помните, на "обсуждении" закона в Совете Федерации было ясно сказано, что "гадить в подъездах, ломать деревья, песочницы" будет запрещено только в том случае, если в этом действии "есть политическая составляющая".
То есть ВДВшникам с пограничниками это право сохранят, а хватать будут только литераторов и прочую интеллигенцию. Это безопаснее.

P.S. Я надеюсь все понимают, что хулиганят и гадят только интеллигенты, а никак не доблестные, хотя и пьяные до невменяемости дембеля из ВДВ?

Новый папа

Ну вот кстати Чулпан мне жалко. Мне кажется, что ей задали неудобный вопрос и она не сориентировалась. И потом, Дарт вот говорил, что в Северной Корее хорошо

На прошлый день ВДВ полиция скрылась из города, по крайней мере я ее не видел. Зато мой папа видел, как представители ВДВ ходили по рынку и забирали все, что хотели под угрозой перевернуть прилавок. Справедливости ради надо сказать, что лишнего не брали, а только чтобы самим поесть.