Земли обетованные и общие вопросы еврейства

[ВадимП]

ВадимП, Ваши мысли по поводу решения арабо- Израильского конфликта?

Израиль соглашается на возврат к первоначально установленным границам, международные силы выступают гарантом соблюдения мира (желательно НАТО, а не ООН).
Арабов не спрашивают. На любые попытки обстрела территории Израиля отвечают тактикой "выжженой земли".
Проблему с террористами-одиночками Израиль решает самостоятельно, но если выявляется связь между действиями этих террористов и правительств арабских государств, по государственным органам спонсоров терроризма наносятся ракетно-бомбовые удары, направленные на уничтожение официальных лиц ответственных за терроризм.
Скажете, землю жалко? Тогда воюйте до конца. Но конец, скорее всего, придет не терроризму. Скажете, дорого? Мир на ближнем востоке стоит гораздо дороже.

[EvGor]

Дорого точно нет. Жалко тоже нет. Реально однозначно нет

[ВадимП]

Реально однозначно нет

На сегодняшний день решить палестино-израильский конфликт может только третья сила. Если придет добрый дядя со стороны и скажет: "всё, ребята. Теперь будет так, как я сказал". И решить можно только с позиции силы, а не международного права и не поиска компромиссов.
Тем не менее, решение должно быть таким, которое стороны могли счесть справедливым. А не по принципу "Израилю территорию, арабам бомбежки".
Уничтожать пусковые установки ракет - занятие бесперспективное. Их много, они плодятся как грибы и до тех пор пока Израиль будет оставаться оккупантом, избавиться от них будет невозможно.
На мой взгляд, один удар по президентскому дворцу эффективнее сотни ударов по местам предполагаемой дислокации ракетных установок.
Но наносить этот удар должна сила, против которой принципиально невозможно вести военные действия.

[EvGor]

Это кто? Проарабское нато или такое же оон?

[ВадимП]

Это кто? Проарабское нато или такое же оон?

С каких это пор НАТО стало проарабским? Да и насчет "проарабкого ООН" у меня сильные сомнения - сколько раз откровенно произраильские США блокировали, на мой взгляд, совершенно справедливые, но не нравящиеся Израилю резолюции?
Вот я не настроен ни проарабски, ни антиизраильски. Однако для меня ситуация понятная - Израиль агрессор и незаконно оккупирует не принадлежащие ему территории.
Извините, такую репутацию сами себе своим поведением создали.
Поэтому необходимым условием мира является полный уход Израиля с оккупированных территорий, включая восточный Иерусалим и т.д.
Однако, Вы не хуже меня знаете, что Израиль землю никогда не отдаст. Раз уж он продолжает её застраивать.
Значит этот конфликт будет перманентным. А ситуация сейчас меняется отнюдь не в пользу Израиля.
Китаю выгоднее иметь дело с арабами, США, основной спонсор Израиля, неизвестно когда справится с последствиями экономического кризиса. Центр тяжести смещается от США и Европы на восток.
Количество стран обладающих ядерным оружием растет в геометрической прогрессии и собственное ядерное оружие Израиля его не спасет. Как только у исламских фанатиков появится атомная бомба (а это неизбежно - технологию 60-тилетней давности невозможно вечно хранить в тайне), само существование Израиля окажется под большим вопросом. Вы не согласны?

[EvGor]

Как можно оккупировать исконно еврейский город, как можно делить с никогда не существовавшим народом собственную столицу, как можно назвать оккупацией полученные территории в следствии войн начатых "оккупированной" стороной.
В Торе написано, что эта земля наша и отдавать ее никому нельзя. Лучше быть фанатиком на своей земле, чем справедливый либерастом в море. С Б- жьй помощью и с атомными бомбами справимся. Принцип действия очень прост, непереставая делать все возможное, препятствующее развитию арабов. Одних делать сытыми и ленивыми, вторых голодными и необразованными. Сунниты/ шииты тоже не плохое противостояние. Ну и побольше палестинских беженцев в различных странах.

[dcolor]

[dcolor]

Сегодня 2 раза пытались Тель-Авив бомбить-первый раз я был на работе,второй дома.
Ну все сбили наши.
Кстати сбивали на юге Тель-Авива,где я живу-я бы конечно заснял,но на мой говняный нокиа 5800 не будет видно нихрена:-(
Уже по звуку научился определять сбили или упало.

[alien8]

Уничтожать пусковые установки ракет - занятие бесперспективное. Их много, они плодятся как грибы и до тех пор пока Израиль будет оставаться оккупантом, избавиться от них будет невозможно.
На мой взгляд, один удар по президентскому дворцу эффективнее сотни ударов по местам предполагаемой дислокации ракетных установок

Я что-то из контекста не понял. Удар по дворцу президента оккупантов или президента того, кто с ними борется?

[ВадимП]

alien8
Если бы Израиль согласился вернуться в установленные ООН границы, он перестал бы быть оккупантом и легко смог бы добиться обеспечения своего законного статуса при помощи миротворческих сил.
Но, как мы видим на настоящий момент, евреи готовы воевать до последнего араба (хотя и своих они тоже не жалеют), лишь бы не возвращать награбленное.

[EvGor]

ВадимП, любые Ваши доводы будут иметь смысл только тогда, когда Вы поймете, что арабам мешает сам факт существования Израиля, а не его размеры.

[ВадимП]

EvGor, любые Ваши доводы будут иметь смысл только тогда, когда Израиль вернет награбленное арабам.
А пока, извините, поведение Израиля напоминает лицемерные жалобы разбойника с большой дороги, что никто его не любит, все против него сговорились и что если он даже перестанет грабить и убивать, это всё равно ничего не изменит.

Чем поведение Израиля в отношении арабов отличается от поведения Гитлера по отношению, скажем, к Судетам? Только тем, что у Гитлера основания были более реальные, а не основанные на религиозных сказках?

С моей точки зрения, между Израилем и гитлеровской Германией особой разницы нет - обе страны орут, что им мало земли, обе придумывают смехотворные поводы, чтобы оттяпать кусок у соседа, обе пропагандируют идею, что вес мир против них, таких хороших, сговорился, обе плюют на международное право и совершают военные преступления, а потом искренне удивляются, когда встречают вооруженное сопротивление.

Да, и обе страны были созданы террористами. Одни поджигали рейхстаг, вторые взрывали гостиницы...

[alien8]

Интересно, если бы нарисовался какой-нибудь народ с записями 10000-летней давности о том, что "они тут всегда жили, никому не уступать и т.д." - евреи, конечно же, покорно уступили бы место?
Или нет?
Можно уйти от ответа - "если бы да кабы...."
Но просто интересно. Оставили все и ушли бы - во имя справедливости?

[EvGor]

Альен, как на вопрос если бы да кабы, не ответить так же. Если бы появился такой народ, евреи бы все сразу крестились, пришили бы себе на концы все что было отрезано и ушли бы в страны рассеяния. По прибытии туда, приняли бы ислам и опять пообещали себе концы, а потом совершили бы массовое самоубийство. На идиотский вопрос, такой же ответ.
ВадимП, наше дело правое, победа будет за нами. Остальное вообще никого не интересует. В этот раз даже общественность на уши не встает, разрешают нам их мочить. Жаль мало бьем.

[ВадимП]

В этот раз даже общественность на уши не встает, разрешают нам их мочить. Жаль мало бьем.

Право Израиля на самооборону никто не отрицает.
Но, с ростом числа жертв среди мирного арабского населения, мнение об адекватности ответных мир легко может измениться.