Земли обетованные и общие вопросы еврейства

[Байкалов Пётр]

то этническая, она же национальная, она же генетическая преступность

10 ≈ 9,5 ≈ 8,9 ≈ 8 ≈ 7,1 ≈ 6,7 ≈ 6 ≈ 5,5 ≈ 5

10 ≈ 5?

[EvGor]

Спасенный израильскими врачами 6-летний Денис Князев из Барнаула, не может вернуться в Россию, так как у его семьи кончились средства, сообщает "Комсомольская правда". Семье нужно еще 4 тыс. долларов на окончательную диагностику и на билеты домой, причем средства нужно внести до 11-12 января, иначе Денису, находящемуся в Израиле с бабушкой, придется "выселяться" из больницы буквально на улицу, утверждает издание.

Денис прибыл в Израиль в феврале прошлого года с диагнозом острый лимфобластный лейкоз. Такое заболевание в России не лечат, но семье удалось собрать свыше 120 тыс. долларов на лечение мальчика в Израиле. Врачам одного из местных медицинских центров удалось осуществить пересадку костного мозга от неродственного донора и Князев пошел на поправку. Однако перед самым возвращением в Барнаул у семьи кончились деньги. "Комсомольская правда" и местные издания в Барнауле уже объявили о сборе средств в пользу ребенка.

[alien8]

Если я правильно понял ход твоей мысли, то этническая, она же национальная, она же генетическая преступность существует. Значит наличие этнической преступности ты признаёшь, а наличие такой же этнической гениальности нет. Может потому

Может потому, что Петр правильно показал?
Этническая, она же национальная. Продукт воспитания, общества вокруг.
НЕ генетика.

Это не прямой ответ на мой вопрос. Ты юлишь и извиваешься. И не способен дать достойный честный ответ. Может ты трус?

На слабо не бери, не выйдет. Я дал тебе ответ, но не согласен с твоими формулировками "ни за что".
Я и не обязывался вроде
Я считаю - "за что". Правительство страны считало - "за что".
И только ты тут от меня чего-то требуешь признать так, как тебе хочется, а то я трус
Это забавно, а не обидно.
Хорошо. Скажи тогда, что ТЫ понимаешь под антисемитизмом. Ну или можешь скопипастить, если с неким определением согласен.

Я сидел в армейской тюрьме

А армейская тюрьма у вас - это что? Типа нашей "губы"? (тогда не судимость). Или что-то другое?

К чему сейчас поднимать вопросы учреждений особой секретности? Что в все юлишь. И выкручиваешься?

Мне логика интересна, где дискриминация, а где нет.
Вот ты в тюрьме армейской был, потом дипломатом...
А мне было запрещено пять лет после увольнения выезжать за пределы страны - без всякой судимости - но я не кричу про дискриминацию почему-то. Хоть и большого смысла в запрете нет в общем-то, по нынешним временам. Проще вон, у Сердюкова секреты оптом скупить

PS - странно, как ты дипломатом был. Выдержки - никакой. Я и то спокойнее

[EvGor]

Я же согласился с тобой. Берем исключительно рожденных, воспитанных, обученных и работавших в СССР. Все равны. Тогда почему, при менее чем одном проценте еврейского населения в стране, в научных кругах и среди людей искусства их было процентов 50? Все же равны, воспитание и обучение у всех одинаковое.
Я же говорю, не генетика, все же советские люди, какая там генетика, исключительно воспитание.
Антисемитизм в нашем разговоре о советском союзе- это ограничение прав еврейского населения страны, ограничение прав граждан страны еврейской национальности. Дискриминация еврейского населения по их национальному признаку.
Я тебя на слабо не беру, ты уже сто раз подтвердил и оправдал государственный и бытовой антисемитизм, но просто и четко это сказать почему- то не можешь. Я списываю это на вирус толерастии, либерастии, популизма.
Армейская тюрьма это как губа, это не судимость. Но я же дальше служить продолжил и это никак не отразилось на моей службе. Вообще никак. А в армии или в службе губа это таже судимость.

[EvGor]

Выдержки у меня полно, то что я называю тебя балбесом и посылаю на хер никак не говорит о выдержке. И вообще любое наше поведение в интернете вообще никак не говорит о чем то в реальной жизни. В реальной жизни мы бы скорее всего вообще не общались.

Какая дискриминация в запрете выезда заграницу? Сам же подписал бумажку, не нужно было ее подписывать. К тому же ты заранее знал, что потом какое- то время будешь невыездным. А еврейский ребенок, когда он рождается он не знает, что его будут ограничивать в его правах просто потому что ему повезло родиться у правильной мамы.

[alien8]

Берем исключительно рожденных, воспитанных, обученных и работавших в СССР. Все равны.

Не совсем равны.
Были бы равны - не было бы евреев
Ну или прочих народов. В смысле, не физически, а вот по культуре.
Ты же сам говорил, например, кому-то там запрещали мацу печь - так кому это, интересно, если среди одинаковых советских людей таких не было?

Антисемитизм в нашем разговоре о советском союзе- это ограничение прав еврейского населения страны, ограничение прав граждан страны еврейской национальности.

Ну, если в НАШЕМ разговоре, то могу согласиться, что ТАКОЙ "антисемитизм" был.

Оговорка не случайна - сразу предупреждаю
А то ж ты как скажешь, что я согласился, что был антисемитизм, и тут же еще кучу определений "подошьешь", включая и расовое (ну, как у фашистов) - это ж все антисемитизм.
Евреи - они ж такие, слово за слово, и все вокруг уже виноваты, а евреи - жертвы.

Только не надо мне про стереотипы - наказание "за отрицание холокоста" вроде бы реально есть (хорошо, не у нас еще).

Вот ты можешь сказать - плевать мне на геноцид, допустим армян. Ну, плевать и плевать, что такого? А кто скажет, что плевал я на еврейские холокосты, тот и люлей огрести может - по закону. Случаи, кажется, уже были. Я ж говорю - меня поразило, как немецкий еврей пенял тамошним футболистам, что они-де не все посетили мемориал. Мол, для понтов надо было, что вся команда вот как жалеет о трагедии евреев, а тут некоторые откосили. И ведь никто гаденыша не послал вслух - боялись. Не физически, а вот пакостности, возведенной в закон.

А в армии или в службе губа это таже судимость.

У нас нет. Это примерно как "строгий выговор" в личном деле. Докопаться, конечно, можно, если сильно нужно
А по факту - всем пофиг. У меня строгач, кажется, был (объявлять объявляли, а занесли ли - не помню). Это когда я сказал, что российский офицер - не бригадир дворников

[alien8]

Выдержки у меня полно, то что я называю тебя балбесом и посылаю на хер никак не говорит о выдержке.

А сдержаться не умеешь?
Не, я понимаю, что "нафиг нужно". А вот просто, силы воли для.
Я ж с тобой спорю, хотя тоже проще послать нехер и не общаться.
Но мне интересно, как люди думают. Реально, а не в книжках по психологии.

Какая дискриминация в запрете выезда заграницу?

Запрещено ведь! Без причины! Как бы чего не вышло.
Дискриминация же?

Сам же подписал бумажку, не нужно было ее подписывать. К тому же ты заранее знал, что потом какое- то время будешь невыездным

А не подпишешь бумажку - выгонят из училища. Еще и шантаж - ужас!

А еврейский ребенок, когда он рождается он не знает, что его будут ограничивать в его правах просто потому что ему повезло родиться у правильной мамы.

Ну, тут несколько иное, да. Но принцип ведь тот же - "как бы чего не вышло", ибо в истории евреи след таки оставили, и не только гениальными учеными
А не потому, что евреи какие-то неполноценные, как считали фашисты.

Я вот почему кавказцев все время упоминаю - я понимаю, что тебе пофиг на их проблемы, речь не о том.
Вот их тоже мало вроде, зато воздействие на наше общество от них непропорционально большое и почему-то больше негативное
От вас хоть действительно полезных людей много ("генетику" тут я не признавал! )

Соответственно, когда их пробуют в чем-то ограничить - можно покричать про "дискриминацию", но фактически - это необходимая мера.
Вот то же и с евреями. Ученый - пожалуйста, или музыкант (там вроде если и "зажимали", то и русских тоже, бывало), а вот во власть (включая силовиков) - уже аккуратнее.
Потому как во власти .... там уже как-то шибко неоднозначно получалось.

Кроме того. Не беря отдельные исключения - русский все ж отождествляется с Россией. Чукчи, в принципе, тоже
А вот - Дагестан и Чечня - уже не столь однозначно. Сегодня они с нами, завтра у них какой-нибудь эмират, условно говоря. На сторону поглядывают.

Евреи - тоже не столь однозначно - они ж ведь шибко дружные и в мире тоже, потому с Россией ли они или сами по себе - фиг их знает. Да и ты вот подтверждаешь, что евреи - самые крутые и умные - уже обособление. Так и до фашистов недалеко
Это на бытовом уровне.

Чего я отрицаю - видишь, все честно. Хотя ошибаться я могу тоже.

[EvGor]

Так все же не все одинаковые в советском союзе? Было разделение по национальностям, правильно? Говорит ли это что при одинаковом воспитании и образовании, да еще и при национальных ограничениях, такой процент евреев в научной элите и сфере искусства подтверждает их генетическую талантливость? Воспитывались же все в одних садиках, потом в одних школах и даже в одних институтах. Но при общем проценте еврейского населения в стране около одного, в научных кругах их было в десятки раз больше. О чем это говорит?

Ну неужели, ты согласился. Сейчас Дарт придет и скажет что все это херня. Я о таком и говорил, о ограничении прав только по национальному признаку. Можно тебя попросить прочитать одну художественную книгу? Небольшую. Читается легко.
Я не знаю какие они эти евреи. Я сто раз задал очень простой и конкретный вопрос. Были ли в советском союзе ограничения прав граждан по национальному признаку. И ты уже сто раз с этим согласился. Прекрати выкручиваться, юлить и обманывать это еврейское качество, а ты русский- гордый и честный.
Так ты боишься ответственности? Уголовного наказания? Так бы и сказал. Так ты мне в дичку напиши, что ты на самом деле думаешь и никто не увидит. Я понимаю, что все евреи предатели, но я обещаю не стучать. Хотя как ты можешь верить еврею, сто процентов ведь обману, евреи ведь они такие. Давай так, ты Дарту расскажи, а он намеками расскажет мне. Так тебя вроде как и обвинить не в чем.
А по поводу отрицания холокоста, ты не можешь ничего сказать просто потому что ничего не знаешь ни о том что было, ни о том чего не было. Ты не можешь его отрицать точно так же как и говорить о том, что он был. Ты просто ничего не знаешь, кроме самого слова.
Нет, тюрьма это наверное как штрафбат, сидишь за колючкой, с охраной, вообще не в своей бригаде. Настоящая тюрьма, только для военных.

[EvGor]

Так а в чем несдержанность? В посыпании на хер? Я же продолжаю тебе все разжевывать. Где же несдержанность.
Ты реально балбес! Без какой причины? Твои знания типа причина. Ты знал до их получения, что они тебя ограничивать будут, но решил их получать. Ты на самом деле не видишь разницы или дурака из себя строишь, психолог?
Ну и не шел бы в училище, было право выбора, шел бы в торгово экономический. Юлить и не говорить прямо ты лучше любого еврея умеешь, был бы отличными торгашом, а то там всё евреи да азеры.

Да? Расскажи ка мне о каких нибудь следах, которые оставили в истории евреи. Просвети меня плохо образованного.

А что ты признавал, если воспитывались мы с кавказцами в одной стране, а от них вред, по твоим словам, а от нас польза, опять же по твоим словам. Ты кстати знаешь что кавказских евреев не отличить от обычных кавказцев? Тот же например Тельман Исмаилов чистокровный еврей. И еще куча всяких чурок олигархов, на самом деле евреев, что в принципе не делает их лучше, правда?

Молодец честно признал, что в СССР и России была и есть дискриминация по национальному признаку. Смело! Уважаю! И даже антисемитизм , хоть и в кавычках, но признал. Крут, просто крут!

Теперь объясни мне почему в научных кругах так много евреев, если они воспитывались точно так же как русские, украинцы, казахи и т.д.

[kosolapiy]

EvGor
В научных кругах много евреев. Факт простой - пока не стал ученым на вопрос о национальности отвечал что русский. Стал знаменитым ученым - задумался над налаживанием связей насчет свалить на пмж. И кем этот ученый станет? Африканцем? Кетайцем? Конечно евреем, у него ведь прабабка была самой что ни на есть еврейкой! Жажда ничто, имидж все. Я лично не знаю ни одного еврея, который стал ученым, но знаю многих, кто не стали. Знаю нескольких русских и пару латышей которые стали - пока не великие, но все может быть. Знаешь о чем это говорит? О том что твоя статистика говно. И еще одна вещь.

[AndyKK]

евреи какие-то неполноценные, как считали фашисты

Ты малость запутался, это русские - не полноценные, поэтому могут существовать только в качестве рабов, но их слишком много, поэтому часть надо уничтожить ...
Евреи - это паразиты, вирус - болезнь, от которой надо избавиться для начала в Германии, причем их не надо УНИЧТОЖАТЬ - досточно выслать их рейха, шоб не было !

[alien8]

Воспитывались же все в одних садиках, потом в одних школах и даже в одних институтах

Но в разных семьях.

Можно тебя попросить прочитать одну художественную книгу? Небольшую. Читается легко.

А название/автор?

Я сто раз задал очень простой и конкретный вопрос. Были ли в советском союзе ограничения прав граждан по национальному признаку. И ты уже сто раз с этим согласился. Прекрати выкручиваться, юлить и обманывать

Я так же сто раз уже объяснил - твои вопросы из серии "ты перестал пить коньяк по утрам? Да или нет, пояснения не принимаются"
И потом делаешь выводы.
Ограничения прав были, потому что...Нет! Стоп! Не надо "потому что", все, ограничения были - значит дискриминация и антисемитизм! Не адо юлить!

Давай я тебя так же спрошу - евреи больше стремились во власть, науку, культуру - или рабочими и колхозниками?
Собственно, ты уже и отвечал - да, первое. Потому что они гениальные...
Вот тоже - стоп! Не надо потому что!
И выводы -
Евреи лезли во власть и прочие актеры! Лишь бы не работать! Считали работяг быдлом!
Как, Евгор, ты не согласен??? Хватит юлить, сам же признавался, сколько ваших знаменитых! А они еще, гады, под русских косили! Не надо мне тут про причины!

Ну и до кучи - спросить про конкретные подробности. Вот твоего отца ограничили, потому что он еврей? Точно? И официальный отказ есть - на основании того, что еврей? Нет? Вот видишь, а говоришь!

Вот это то, что ты делаешь
Ясное дело, я с тобой не во всем соглашаюсь.

А по поводу отрицания холокоста, ты не можешь ничего сказать просто потому что ничего не знаешь ни о том что было, ни о том чего не было. Ты не можешь его отрицать точно так же как и говорить о том, что он был. Ты просто ничего не знаешь, кроме самого слова.

Ну я ладно, у нас до маразма пока не дошли, как в той же Германии (но когда-нибудь это евреям аукнется, думаю, нормальным немцам не нравится)
А вот вообще, человек имеет право сказать - мне плевать на геноцид евреев и их холокосты?
Вот как тебе плевать на геноцид армян.
Я тебя не стыжу, если что. Ну плевать и плевать, с чего бы тебя проблемы армян волновали.
А вот про евреев такое можно говорить?

[EvGor]

Автор Шолом Алейхем, название "Кровавая шутка"
Все, ответил.
Геноцид армян, факт пока не общепринятый, не все страны признают его геноцидом. С холокостом другая ситуация. Хотя лично я не призываю его признавать. Мне и тут все равно.
Ты наконец- то дошел до воспитания. Это то о чем я говорю с самого начала нашего разговора. У евреев уже 3500 лет поваоьная грамотность, всеобщая. Книги заучивались наизусть. Читали и писали все. Подход в семьях- учеба самое главное, нет ничего главнее учебы. Ты обязан получить высшее образование. Ты еврей и если они знают на 5, ты должен знать на 7. Ты должен быть лучшим. Не будешь самым лучшим ничего не добьешься. С детства, с нулевого возраста воспитывается максимализм и перфекционизм. Я не знаю плохо это или хорошо, но это уже на генетическом уровне. А еще на генетическом уровне любознательность. Первое чему учат еврейского ребенка- это задавать вопросы. И так уже многие сотни лет. А про быдло никто не говорит, говорят просто- ты должен быть на две головы выше.

[alien8]

А что ты признавал, если воспитывались мы с кавказцами в одной стране, а от них вред, по твоим словам, а от нас польза, опять же по твоим словам.

Я уже говорил, повторюсь еще и еще - а откуда разные национальные культуры, если воспитание, по твоим словам, одинаковое?
Или признаешь, что все ж неодинаковое?

Ты кстати знаешь что кавказских евреев не отличить от обычных кавказцев? Тот же например Тельман Исмаилов чистокровный еврей.

Знаю. Горский еврей - тат, кажется.
Кстати к вопросу о бизнесе - что-то его бизнес как-то далек был от белопушистости
Не скажу, что я прямо вот все-все знаю, нет, конечно - но тут не по газетным публикациям или от бабок на скамейке.
Хотя человек вроде тоже не сказать, что дурак. Может и талант даже.
Только тебе наглядный пример обратной стороны талантливости.
И почему таких во власть пускать нельзя. (Собственно, он с ней и без того корешился)
Дискриминация!!!
Нет, самооборона, блин.

[EvGor]

Да я всегда говорил о неодинаковости, это ты с Дартом кричать начали о советском союзе и все равны. Ну я и согласился, вы же лучше знаете. Но теперь ты решил изменить свое мнение.
Покажи мне хоть один большой бизнес, которому больше 10 лет и который был белым и пушистым. Не важно кто хозяин, еврей, русский или украинец.
Какая самооборона, если он решит быть во власти он там будет и ты это знаешь и тебя никто не спросит.
Дарт, чем тебя смущает арамейский? Да на арамейском, иврите, идише. Когда в России мало кто читал и писал по русски, евреи все читали и писали на идиш.
В Израиле пока не до того, государство еще молодое и не до конца сформированное. Да и не с кем там соревноваться, там же все евреи. Это как навоз на поле- это удобрение, а когда он в куче- то это просто куча говна. С нами таже ситуация, пока не все вместе удобрение, для всех стран, во всех странах на передовых позициях, а в Израиле булки расслабляют и превращаются в говно. Но не смотря на это Израиль мировой лидер в новых технологиях.