``Почему вы не любите майкрасофт?!``

ВадимП

StasiK писал(а):Вот Вам цитата от MicroSoft :
"Чтобы программы надежно работали, достаточно их купить".

Фраза о надежной работе от имени Microsoft, на мой взгляд, звучит как нечто среднее между анекдотом и издевательством.

А вообще, точка зрения о том, что лицензионные программы всегда работают лучше нелицензионных копий - это не более, чем распространенное заблуждение.
Я для игры по сети купил себе (со стыдом признаю) лицензионную копию Half-Life 2 + CSS, потратил на ее установку две недели, но она у меня так и не запустилась.
Причем, судя по матерным отзызам во всевозможных форумах, проблема конфликтов их системы защиты с установленным ПО возникала очень и очень у многих. Единственный выход, который люди для себя нашли - это удалять (иногда физически с диска) очень многие программы.
Локализованный вариант не продается. Русскоязычной поддержки нет.
В то же время пиратская версия ни с чем не конфликтует (защита там, понятное дело, отключена), а проблемы с ней хоть и возникали, но были благополучно разрешены за час-полтора...
Вопрос: что я, совсем идиот, в следующий раз платить за игру, только потому, что повинуясь стадному инстинкту, многие люди продолжают искренне считать, что контрафактное ПО - это плохо?
Пусть себе считают - это их проблемы.
И если кто-то воображает, что "современный бизнесмен не ездит на пригнанном из Европы ворованном автомобиле" - это тоже только его проблемы, что он подвержен предрассудкам. Нормальный человек делает то, что ему выгодно. Поэтому я с удовольствием куплю угнанный автомобиль, если возможные с ним проблемы будут перевешиваться дисконтом с его рыночной стоимости.

StasiK · Сообщение **StasiK** » Вт май 31, 2005 15:06

Очень жаль, ВадимП,
А я надеялся пожить в цивилизованной стране уже при своей жизни. Ну и ладно. Благие дела надо начинать с себя. Буду стараться.

Представляете, делают люди программу, платят за рекламу, аренду, электричество и выдают программерам зарплату. И тут, люди начинают покупать программу "левочком". Зарплаты нету, на рекламу денег нету - детей кормить не чем. Кто вытащил у них деньги из кармана? Нет, друг мой, не тот, кто купил... А тот, кто изготовил левый диск. Тот, кто купил - простой скупщик краденого. За это, по-моему, даже всего лишь условный срок.

Вообще, понятия покупки программ разнятся с понятиями покупки вещей, которые можно пощупать. Вы, собственно говоря, покупаете "лицензию на право использования" и к ней не совсем применимы законы о ТНП. Вот носитель (дискета или диск) на котором записана программа - вот его можно поменять, даже вернуть. Но деньги Вам отдадут только за носитель. На лицензию money-back не распространяется. Для этого во всем мире есть демо-трайл-шаравар версии.

ВадимП

StasiK писал(а):Представляете, делают люди программу, платят за рекламу, аренду, электричество и выдают программерам зарплату. И тут, люди начинают покупать программу "левочком". Зарплаты нету, на рекламу денег нету - детей кормить нечем.

Я так понял,что (по теме ветки) Вы Microsoft имеете в виду?
Или голодающих звезд Голливуда?

StasiK · Сообщение **StasiK** » Вт май 31, 2005 15:41

ВадимП писал(а):
StasiK писал(а):Представляете, делают люди программу, платят за рекламу, аренду, электричество и выдают программерам зарплату. И тут, люди начинают покупать программу "левочком". Зарплаты нету, на рекламу денег нету - детей кормить нечем.
Я так понял,что (по теме ветки) Вы Microsoft имеете в виду?
Или голодающих звезд Голливуда?

А я, в данном контексте, имею ввиду, что не надо делать различий - вот гигант MS, а вот маленькая софтверная фирма из Урюпинска. Я, как социальный человек, считаю, что не имею морального права не платить за РАБОТУ других людей. Если мне не нравится как работает программа, я не буду за нее платить(UPDATE: а соответственно и пользоваться). А уж если я буду ей пользоваться (нравится, необходимо, просто хоцца) - то уж точно не буду проявлять мелочность (в сравнении с ценой аппаратной части) и куплю программу.

ВадимП

Понятно.... В Вашем понятии "цивилизованность" неотделима от защиты мифической "интеллектуальной собственности". Что ж, это опять-таки Ваше право.
С точки зрения другого человека, цивилизованной будет считаться, скажем, страна где соблюдаются, скажем, законы шариата.
А с моей точки зрения, что те, что другие - совершенно надуманные и противоестественные. Поэтому Вы меня извините, если я честно признаюсь, что я их соблюдать не собираюсь?

StasiK · Сообщение **StasiK** » Вт май 31, 2005 15:56

ВадимП писал(а):Понятно.... В Вашем понятии "цивилизованность" неотделима от защиты мифической "интеллектуальной собственности". Что ж, это опять-таки Ваше право.
С точки зрения другого человека, цивилизованной будет считаться, скажем, страна где соблюдаются, скажем, законы шариата.
А с моей точки зрения, что те, что другие - совершенно надуманные и противоестественные. Поэтому Вы меня извините, если я честно признаюсь, что я их соблюдать не собираюсь?

Я не призываю Вас броситься в магазин и покупать легальный софт. Это бесполезно. И таких людей большенство в России.

Я говорю, например, о том, что будет следующее поколение, которое согласится платить за работу других людей. И это будет хорошо.

Про ворованные машины - не стоит. Нарушите душевное спокойствие. А оно дисконтом не компенсируется...

ВадимП

StasiK писал(а):Я говорю, например, о том, что будет следующее поколение, которое согласится платить за работу других людей. И это будет хорошо.

Да охота Вам, батенька, ужасы-то пророчить....
Я вот надеюсь, что степень дебилизации населения до такой крайней черты никогда не дойдет.
С какой такой радости я должен платить за работу других людей???
У меня вот во дворе какие-то идиоты яму копают - мне может быть выйти, заплатить им? Ведь они работают?

Я как-то больше привык платить только за ту работу, которую
а) я сам лично заказывал и
б) результат которой меня устраивает.

Так вот: написание, скажем, windows XP заказывал не я! Клянусь.
Вы хотите сказать, что раз не готовы платить - не пользуйтесь?
Но это же бред - я физически не в состоянии платить за всё, чем пользуюсь.
Я не плачу за мост, по которому перехожу реку, за электричество в лифте, когда еду в гости - а это вполне материальные затраты.
Тем более, я не готов платить за то, что могу "любоваться" какой-нибудь скульптурой Петра первого работы Церетели.
И если мне предложат отворачиваться каждый раз, чтобы не нарушать его право интеллектуальной собственности я порекомендую предложившему взять флаг в руки и одеть барабан на шею.
И если мне запретят эту статую фотографировать, то я так же пошлю запрещающего в том же направлении - это мой фотоаппарат и моя пленка и моё личное дело, что мне снимать.
И мне глубоко наплевать на то, что гласит по этому поводу закон, который не я писал, принятый Думой, которую я не избирал.
Если нет эффективного механизма реализации закона - он не работает.
Что мы сейчас и наблюдаем.
Те, кто поумнее, просто игноруют действующее законодательство, зная, что им за это всё равно ничего быть не может.
Остальные подчиняются законам толпы.

ВадимП

P.S. А что бы Вы сказали, если бы США в свое время запатентовали идею ядерного оружия? Потребовали бы не создавать его в СССР, чтобы не нарушать их право интеллектуальной собственности на эту идею?
Может быть вообще разведку распустим - их работа ведь получается чистым криминалом с точки зрения законодательства об охране авторских прав.
Неужели все копии документов, которые они делают, исключительно лицензионные??

StasiK · Сообщение **StasiK** » Вт май 31, 2005 16:46

Но это же бред - я физически не в состоянии платить за всё, чем пользуюсь.

За мост, и свет в лифте - мы платим налогами и в Мосэнерго. За лифт в гостях - платят Ваши гости.
Вам разве запрещали фотографировать Церетели? Мне лично Петр симпатичен...
Идею создания ядерного оружия запатентовать невозможно - конвенция есть такая.

Те, кто поумнее, просто игноруют действующее законодательство, зная, что им за это всё равно ничего быть не может.

Спросите Ходорковского он Вам расскажет. Не глупый вроде вовсе.

И мне глубоко наплевать на то, что гласит по этому поводу закон, который не я писал, принятый Думой, которую я не избирал.

Мне кажется это называется Анархизм. С анархистом дискутировать не готов - это заведомо утопия.

ВадимП

StasiK писал(а):Спросите Ходорковского он Вам расскажет. Не глупый вроде вовсе.

Так его и посадили отнюдь не то, в чем обвиняли.
Так что пример неудачный - это обвинение из серии "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

StasiK · Сообщение **StasiK** » Вт май 31, 2005 17:02

ВадимП писал(а):
StasiK писал(а):Спросите Ходорковского он Вам расскажет. Не глупый вроде вовсе.
Так его и посадили отнюдь не то, в чем обвиняли.
Так что пример неудачный - это обвинение из серии "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Наверное, неудачный

. Согласен.

Так Вы анархист? Неприятие законов, выборов...

Но есть русские, которые, например, живя в другой стране, приезжают сюда и, бросив окурок на асфальт, говорят: "В Англии (Германии etc.) я бы такого никогда не сделал". Не в окурке дело, а в подходе. Но каков поворот мышления

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Вт май 31, 2005 17:44

ВадимП писал(а): Фраза о надежной работе от имени Microsoft, на мой взгляд, звучит как нечто среднее между анекдотом и издевательством.

Фраза просто несовсем точная... надо было написать не "надежней", а "лучше". Тогда не анекдот, а суровые реальности))) Или есть примеры, чтоб оспорить?;)

ВадимП писал(а): А вообще, точка зрения о том, что лицензионные программы всегда работают лучше нелицензионных копий - это не более, чем распространенное заблуждение.

Ну не всегда, а в подавляющем большинстве случаев. Не будем ведь судить по единичному примеру?) У меня наоборот куча проблем с пиратским софтом были... иногда ни черта не ставится. Иногда просто бесит все эти кряки ручками делать(файлы например копировать) - не могли хоть чуток оптимизировать процесс? Но всё равно платить за софт свои кровные не буду;)))

ВадимП писал(а): Нормальный человек делает то, что ему выгодно. Поэтому я с удовольствием куплю угнанный автомобиль, если возможные с ним проблемы будут перевешиваться дисконтом с его рыночной стоимости.

А другой нормальный человек младше 18 лет средь белого дня вытащит из твоего автомобиля магнитолу. Это выгодно, максимум ему грозит 2 года условно;))

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Вт май 31, 2005 17:51

StasiK писал(а): Я не призываю Вас броситься в магазин и покупать легальный софт. Это бесполезно. И таких людей большенство в России.

Наверное, я открою страшную тайну;) Таких - большинство не только в России, а также и в хвалёных цивилизованных странах;)))
В америке - только по рассказам слышал. А вот в Австралии у местных специально спрашивали - есть такие же "горбушки" - иди покупай)
Единственное отличие - на предприятях всё лицензионное.

StasiK · Сообщение **StasiK** » Вт май 31, 2005 17:53

Ну хотя бы кто нибудь хочет платить за программы, кроме меня

Но я могу быть и в гордом одиночестве...

А другой нормальный человек младше 18 лет средь белого дня вытащит из твоего автомобиля магнитолу. Это выгодно, максимум ему грозит 2 года условно;))

Это хорошо, если только магнитолу... А если он вовсе начхал на закон и гуляет с пушкой... обколотый...

NuKEr · Сообщение **NuKEr** » Вт май 31, 2005 17:57

StasiK писал(а): Но есть русские, которые, например, живя в другой стране, приезжают сюда и, бросив окурок на асфальт, говорят: "В Англии (Германии etc.) я бы такого никогда не сделал". Не в окурке дело, а в подходе. Но каков поворот мышления

Не бросят потому что:
1) боятся больших штрафов - а реально бросай ск-ка влезет, главное чтоб местных ментов рядом не было.
2) боятся показаться некультурным - это действительно некультурно.

Ну и нормальные мусорки с пепельницами на каждом шагу стоят. У нас запаришься с окурком в руках идти пока найдешь мусорку - так до дому и дойдешь с окурками;)))