Эталонные источники света
- Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
Для того, чтобы определить отклик матрицы на много волн видимого спектра разных длин нужно:Darkcat писал(а):Что ты хочешь получить я знаю как реализовать. С точностью до 3-4 знаков. Подумать немного не хочешь? Все вводные есть в теме.
а) генератор монохроматического излучения одной и той же интенсивности;
б) источник излучения с непрерывным спектром.
А случае а) просто светим на матрицу и делаем нужное число кадров, в равках лежат сырые данные.
В случае б) нужно:
1) точное описание спектра излучения - нахера мне знать отклик на неизвестный спектр?
2) метод разделения волн из этого спектра по длине - дифракционная решётка, например.
Если ты мне скажешь, как обойтись без хотя бы одного пункта, я тебе кину 500 рублей на телефон. Лампочки с написанной на коробке температурой не предлагать - если будут неизвестные мне пики излучения, за меня почтальон Печкин выравнивать их не будет.
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.
Viva la'Resistance!
Сходить в школу...Байкалов Пётр писал(а):Для того, чтобы определить отклик матрицы на много волн видимого спектра разных длин нужно:
Итак, решение твоей задачи. Нужно:
1. Спектроскоп классический, двухщелевой.
Вместо фотопластинки мы помещаем непрозрачный экран с узкой щелью. В этой же щели помещен фотоэлемент с измерительным прибором. Он показывает некоторое число, разное для всех цветов спектра (нам это не важно, главное чтобы что-то показывал).
Системой линз мы должны получить линейный поток света (фокусировка на бесконечность) внутри спектроскопа (линза до входной щели) и фокусировку в точку на выходе (линза стоит после выходной щели). Самое важное - обеспечить повторяемость положения выходной щели относительно спектра призмы. Каждый раз мы должны вырезать одинаковый по ширине участок спектра с неизменной длинной волны (средней). 10-20 выборок вполне достаточно.
2. Фотоэлемент и набор серых фильтров.
3. Любой источник света желательно с линейным спектром (мощная лампа накаливания).
Что мы делаем.
Включаем источник света, устанавливаем на нужный участок спектра (по меткам как можно точнее!), записываем значение освещенности фотоэлемента (это нужно будет потом,для следующих опытов). Помещаем камеру 1 под излучение, добиваемся гистограммы в 50-60% (фильтрами), записываем экспозицию и ISO. Тоже самое с камерой 2, 3 и т.п.
Перемещаем выходную щель на участок спектра 2, повторяем снятие показаний с камер.
Дальше нужно привести все показания к единой экспозиции. Показания фотоэлемента не учитываем, они нужны только для того, чтобы при последующих опытах выставить такой же уровень освещенности на данной полосе спектра.
Совершенно бессмысленно сравнивать показания фотоэлемента на разных участках спектра между собой и с показаниями камер. Любые сравнения допустимы ТОЛЬКО в пределах неизменной полосы спектра. Так же бессмысленно сравнивать визуальную оценку яркости на разных участках спектра. Человеческий глаз и разные по методу изготовления сенсоры по разному реагируют на разную длинну волны.
Спектр излучения источника не важен совершенно, если не хватает яркости лампы накаливания в сине-фиолетовой области можно использовать HID.
Точность выборки спектра в 10% для таких опытов будет вполне достаточной, но если ужтак сильно приперло - натриевая лампа дает несколько хороших, монохромных полос спектра. Можно сравнить реакцию камеры на полосу натрия и кусок спектра лампы накаливания (при неизменном положении выходной щели). Думаю, что разница будет в пределах погрешности измерения.
Достаточно понятно?
Последний раз редактировалось Darkcat Вт июн 18, 2013 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
Вот это поясню немного подробнее.Darkcat писал(а):Совершенно бессмысленно сравнивать показания фотоэлемента на разных участках спектра между собой и с показаниями камер.
Тоесть для каждой нашей выборки спектра мы должны посчитать энергию квантов света и привести ее к общему знаменателю (поставить некий коэффициент). Посчитать энергию в домашних условиях можно только калориметрическим методом. Тоесть точность будет никакая вообще.Спектр (лат. spectrum «виде́ние») в физике — распределение значений физической величины (обычно энергии, частоты или массы). Графическое представление такого распределения называется спектральной диаграммой[источник не указан 1409 дней]. Обычно под спектром подразумевается электромагнитный спектр — спектр частот (или то же самое, что энергий квантов) электромагнитного излучения.
Можно косвенно сравнить по показаниям фотоэлемента, например эмиссия в полупроводнике прямо пропорциональна энергии света и не сильно зависит от спектра (от дальнего ИК до ренгена).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотодиод
Но всеравно точность сравнения будет на порядок ниже точности, которую мы получим в пределах одной линии спектра (для разных камер).
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
- Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
Достаточно. Вот только в следующем своём посте ты сказал кое-что очень важное.Darkcat писал(а):Достаточно понятно?
То есть твоим методом и без калориметра я спектрограмму откликов построить не могу.Darkcat писал(а):Тоесть для каждой нашей выборки спектра мы должны посчитать энергию квантов света и привести ее к общему знаменателю (поставить некий коэффициент). Посчитать энергию в домашних условиях можно только калориметрическим методом. Тоесть точность будет никакая вообще.
Да, кстати, а как насчёт чб плёнки в качестве калориметра?
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.
Viva la'Resistance!
- Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
А накой тебе абсолютная гистограмма? Построй относительно фотодиода, у него именно на энергию квантов реакция.
Да, еще. Матрица камеры дает нелинейную характеристику. Ее подгоняют под особенности глаза человека.
Так что твоя задача вообще имеет мало смысла.
Да, еще. Матрица камеры дает нелинейную характеристику. Ее подгоняют под особенности глаза человека.
Так что твоя задача вообще имеет мало смысла.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
- Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
В ДЖПЕГе-то? Да, нелинейную, да, подгоняют.Darkcat писал(а):Матрица камеры дает нелинейную характеристику.
В RAW-то? Да, нелинейную, нет не подгоняют.
Нелинейность матрицы я могу сам выяснить, так как у меня есть точный затвор, который мне отмеряет ровно столько, сколько мне нужно.
Фотодиод - это уже интересно. Какой взять и как с него показания снимать?Darkcat писал(а):А накой тебе абсолютная гистограмма? Построй относительно фотодиода, у него именно на энергию квантов реакция.
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.
Viva la'Resistance!
Да ладно! На электронном уровне не подгоняют, но еще есть предматричные фильтры. На самой матрице их три - красный, зеленый, синий. Еще один перед матрицей - отсекает ИК и УФ. Таки вот, прикол в том, что зеленый фильтр пропускает больше, чем красный и синий. У него ничего не отрезают.Байкалов Пётр писал(а):В RAW-то? Да, нелинейную, нет не подгоняют.
Вот примерно так пропускает зеленый фильтр, самый слабый - http://www.growlight.ru/img/cms/led/111/7.jpg
Это для синего (примерно) - http://s4.forumimage.ru/uploads/2011061 ... 008323.jpg
Если снять ИК-фильтр перед матрицей, то на синий фильтр попадет существенно больше света за счет фиолетового и УФ (которое глаз не видит).
Тоже и для красного - http://www.svets.ru/userfiles/pictures/ ... %20400.jpg
Ближнее ИК и темно-красный режут нещадно, иначе листва деревьев не получится нормально.
Любой с подходящей характеристикой в диапазоне 350-800 нм. Вот например - http://www.technoexan.ru/products/diodes/cat2.phpБайкалов Пётр писал(а):Какой взять и как с него показания снимать?
http://led-e.ru/articles/measuring/2010_1_36.php
Типовая схема включения элементарна. http://solo-project.com/sites/default/f ... age253.gif
Справа. В цепь включается микроамперметр, Rn подбирается до полного отклонения стрелки. Вообще это все есть в ТТХ.
И последняя задача - определить точно длинну волны. Это можно сделать по спектрам излучения газов и металлов. Например спектр натрия - http://murzim.ru/uploads/posts/2011-09/ ... age037.jpg
Туда же ртуть, неон и прочее. Вот тут можно взять люминисцентную лампу, у них хоть и разная ЦТ, но полосы в спектре всегда одинаковые по длинне волны - http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/ ... pektrs.jpg
5-6 точек тебе хватит для калибровки фотодиода относительно спектрографа.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
- Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
Ты мне про что говоришь - про тональную кривую или спектрокграмму? Тональная кривая к фильтрам отношения не имеет, а цвет с большинства фотоаппаратов меня устраивает.Darkcat писал(а):На электронном уровне не подгоняют, но еще есть предматричные фильтры.
Влад выше давал формулу для дифракционной решётки.Darkcat писал(а):И последняя задача - определить точно длинну волны.
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.
Viva la'Resistance!
- Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
Во, вот это уже дело.Darkcat писал(а):Любой с подходящей характеристикой в диапазоне 350-800 нм. Вот например - http://www.technoexan.ru/products/diodes/cat2.php
http://led-e.ru/articles/measuring/2010_1_36.php
Типовая схема включения элементарна. http://solo-project.com/sites/default/f ... age253.gif
Справа. В цепь включается микроамперметр, Rn подбирается до полного отклонения стрелки. Вообще это все есть в ТТХ.
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.
Viva la'Resistance!
Байкалов Пётр писал(а):цвет с большинства фотоаппаратов меня устраивает
Вот это противоречит одно другому.Байкалов Пётр писал(а):Да ещё так, чтобы можно было любую точку изображения точно сопоставить с длиной волны.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
- Байкалов Пётр
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 10381
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22
Я совсем не понимаю тебя. Спроецировал я разложенный спектр на матрицу, мне нужно сказать, что в таком-то месте моего DNG находится отклик на такую-то длину волны.Darkcat писал(а):Вот это противоречит одно другому.
Я представить себе не могу, что ты подумал.
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.
Viva la'Resistance!