Политики, экономики, государства "на диване"

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт июл 12, 2013 14:48

Новый папа писал(а):Сталинисты что-ли набежали?

Почему сталинисты? Просто сказки же - "все воровали" и все такое.

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт июл 12, 2013 15:03

Новый папа писал(а): Это не сказки, а рассказы Мне вот тоже рассказывали так же. Красишь стену на своем заводе - банку краски домой. И это считалось нормально.

Да, конечно. Вот у меня папа домой шел - то торпеду прихватит, то винт

Мама, видимо, учебники из школы таскала.
Правда я ни того ни другого не видел (уворованного в смысле), но "рассказывают же..."

когда по нашей улице клали асфальт (до этого была грунтовка), то все дома заодно заасфальтировали себе дворы. Прямо с ведрами шли к кучам с асфальтом, и несли домой. Щебенку так же.

Хм. У нас дворы асфальтировали те же (ну, примерно), кто и дороги асфальтировал

Жители сами ничего не таскали.

В деревне есть было нечего, поработал в колхозе, вечером несешь себе с колхозного поля что смог взять. Милиция все прекрасно знает, но сделать не может - жрать то надо.

Ну ты сравнил. Конечно, когда ты сам сажаешь-пропалываешь-собираешь а тебе за то пять копеек дают и ты остальное сам берешь - это как бы и не воровство. Не, ну чтоб ты не докапывался опять - формально как бы воровство. Фактически - еще неизвестно, кто кого обкрадывает. Именно вот в подобном случае.

А зачем напрягаться, если ничто не угрожает твоей убогой продукции? Если закрыть доступ конкурентным товарам на рынок, то качество оставшейся продукции упадет - аксиома

Я про другое. Зачем вообще напрягаться производить? Все привезут из-за бугра, а ты сиди и только налогом обкладывай - маржа даже повыше, чем при производстве. Ха-ра-шо!!

А если экономика окончательно загнется, то можно уехать в Лондон, пусть алиены с Папами сами выкарабкиваются из устроенной Опы. А если вдруг таки все наладят - то можно из Лондона приехать и опять на шею сесть.

Ты понимаешь разницу между тем, что тебе своя страна запрещает куда-то ехать или чужая страна запрещает въезжать?

Понимаю.
А ты понимаешь разницу между запретом поехать и разрешением, но с выплатой столь маленькой зарплаты, что тебя все равно не пустят?

Но тут типа "те" плохие уже

Только ты все равно не едешь.
Не, я согласен, что сейчас проще.
Но опяnm же - это просто "росчерком пера", никаких особо усилий. "Просто разрешили". Хорошо, но не мегадостижение.

Сейчас тоже свободы нет, но ее больше, чем раньше.

Согласен. Только сейчас таки перекос в сторону анархии. Вождя и приближенных не тронь, а дальше уже как получится

Darkcat

alien8 писал(а):Не, ну чтоб ты не докапывался опять - формально как бы воровство. Фактически - еще неизвестно, кто кого обкрадывает. Именно вот в подобном случае.

Было все проще - был госплан. Если колхоз сдавал по плану или больше - всем было пофигу сколько там сперли.

Новый папа

Darkcat писал(а):По нашему законодательству у тебя есть право на п. 4 (тоесть антипод п.3), а п. 2 уголовно наказуем.

В суде может быть. А так тебя спрашивают где работаешь, ты говоришь - нигде. За это уголовка? Ты что курил?

alien8 писал(а):Почему сталинисты? Просто сказки же - "все воровали" и все такое.

Ну если подходить формально ко слову "все", то конечно неизвестно. Может быть кто-то один не воровал и тогда фраза теряет свою истинность. Но если рассматривать ее как "многие воровали" то уже верно. А мне даже кажется, что "большинство", хотя конечно гарантировать не могу

alien8 писал(а):Да, конечно. Вот у меня папа домой шел - то торпеду прихватит, то винт

Лично твой папа может и не прихватывал. И не передергивай. Одно дело банка краски с завода, а другое токарный станок с того же завода. Алиен, ты такой смешной

То у тебя миллиардеры мерещаться вороватые, а то вдруг открываешь для себя новость, что работники тащат со своих работ кто во что горазд. Я открыл для тебе новое и неизведанное?

Ну и я не говорю, что твои таскали.

alien8 писал(а):Хм. У нас дворы асфальтировали те же (ну, примерно), кто и дороги асфальтировал
Жители сами ничего не таскали.

Частные дома.

alien8 писал(а):Ну ты сравнил. Конечно, когда ты сам сажаешь-пропалываешь-собираешь а тебе за то пять копеек дают и ты остальное сам берешь - это как бы и не воровство. Не, ну чтоб ты не докапывался опять - формально как бы воровство. Фактически - еще неизвестно, кто кого обкрадывает. Именно вот в подобном случае.

У меня ощущение, что овер 50% населения СССР считали именно так, поэтому брали все, что плохо лежит, "добирая" то, что по их мнению недодало государство.

alien8 писал(а):Я про другое. Зачем вообще напрягаться производить? Все привезут из-за бугра, а ты сиди и только налогом обкладывай - маржа даже повыше, чем при производстве. Ха-ра-шо!!

А тот, кто обкладывет, ему и не надо производить. Производят частные компании, которые не могут никого обложить налогом.

Арег сказал, что в стране не производилось толком ничего качественного. Собственно этот тезис и обсуждается.

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Пт июл 12, 2013 21:27

Новый папа писал(а):Арег сказал, что в стране не производилось толком ничего качественного. Собственно этот тезис и обсуждается.

Это не тезис, а бред ...

Мы САМИ обеспеспечивали себя всем неодходимым и даже раскошным, никто не ходил голым, не голодал, раз в год имел возможность съедить в отпуск, не боялся потерять работу, не заботился о завтрашнем дне ...

Вы же сегодняшние реалии пытаетесь скопировать на период "развитого социализма", причем глупо, по детски - маразм какой то !!!

Новый папа

Что на счет качества?

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт июл 12, 2013 22:49

Новый папа писал(а):Что на счет качества?

А что качество? Сейчас мы даже на уровне китайцев не могем. В целом. Хоть и посмеиваемся над "настоящим китайским качеством" - так они и то нас обогнали давно. А мы все утешаемся - мол, ну не умеем автомобили делать - так вот куча стран, которые не умеют. Не умеем телевизоры - так и не в каждой их делают.
Да, но одна страна умеет автомобили, другая - телевизоры.
А третья сидит и ждет - если ветра нет, то неурожай (с)

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт июл 12, 2013 22:58

Новый папа писал(а):Но если рассматривать ее как "многие воровали" то уже верно.

А вот ты - воруешь?

то вдруг открываешь для себя новость, что работники тащат со своих работ кто во что горазд. Я открыл для тебе новое и неизведанное?

Нет. Но насчет большинства или около половины - да, попытался открыть. По принципу "мне так кажется"

Ну и я не говорю, что твои таскали.

Мои меня как-то воспитали - да и не только меня, вообще как-то "вокруг" - что воровать нехорошо, и воруют только тыловики

За что их периодически надо отстреливать или вешать - только вот пока нельзя

Ну, впрямую, конечно, ребенка так не учили - насчет ликвидации, но слова Петра Первого насчет интендантов взрослыми повторялись достаточно часто, при детях тоже

Позорно, короче, тырить. И бойцов тоже позорно обворовывать.
Вот.

А тот, кто обкладывет, ему и не надо производить. Производят частные компании, которые не могут никого обложить налогом.

Правильно. А частные компании думают - зачем производить, когда можно там купить и здесь продать?
А мы потом удивляемся, почему к стоимости айфона прибавляется порой до трети

Причем тут не исключительно компании виноваты - у нас в стране действительно, проще перепродавать, чем производить.

Арег сказал, что в стране не производилось толком ничего качественного. Собственно этот тезис и обсуждается.

Ну...пожалуй, да. Кроме ВПК - там не все шедеврально, но неплохо было.
Только вот сейчас - дофига качественного производится? Скорее заваливается то, что было создано при Союзе, выжимается возможное из старых технологий.
Нанотолик там изобрел процессор или все еще изобретает?

Насчет качества. Когда надо было - могли. Была передача, ветераны вспоминали, как решался вопрос насчет "ракетовозов" - для РВСН. Вкладывать деньги в укрепление мостов или нет.
Ну, это сейчас чиновники с радостью бы согласились и сделали бы нам хлипкие мостики по цене платиновых

А тогда сказали - не, зря деньги тратить - ну, себе ж не потырить, значит не надо.
И...их загнали под мост, по мосту пустили подвижный комплекс. Типа, щас проверим, выдержит или нет

Первый водитель вообще отказался, второй вел.
А те, под мостом - про состояние штанов история умолчала, но подписали за укрепление

Может, легенда. Но красииивая.....

качество Протонов обеспечить не могут? Аяяй! Советник нужен или сами догадаются уже?

Aregus · Сообщение **Aregus** » Пт июл 12, 2013 22:59

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... mb0Efi1NCI

Aregus · Сообщение **Aregus** » Пт июл 12, 2013 23:03

alien8 писал(а):но неплохо было.

Разговор умственно отсалого с синим китом получается. Критерии, система координат? Относительно чего было неплохо? Относительно США, Европы? Или может быть Японии? Австралии? А?

Если сравнивать с Северной Кореей то - да, СССР намбер ван уаще.

Ок, мои родственики врут, товарищи типа довлатова врут, те врут эти врут, все кругом враги. Хорошо, а мосфильм? Берегись автомобиля например, сцена из универмага или где он там за радиолу убивался? Тоже врут? Госдеп финансировал?

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт июл 12, 2013 23:05

Aregus писал(а): Разговор умственно отсалого с синим китом получается.

Чур я синий кит!

Я про ВПК говорил, при чем тут радиола. Сказал же - да, не особо качественно, кроме ВПК - там неплохо было. И относительно Америки тоже.
Что касается ширпотреба - производство было лучше нынешнего, но не разрешали ввозить импорт (который был еще лучше).
Нынешним руководятелам все равно позор. Хорошо, Горбачев разрешил, а эти-то, после него - что делали?

На Ладакалинах гордо рассекали, плюс две запасные сзади?:lol:

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт июл 12, 2013 23:09

Тебя я знаю, ты не врешь, максимум, добросовестно заблуждаешься

Довлатова не знаю, так что он-то скорее всего врет

И кругом враги, ага. Щас один деляга порой за раз тырит больше, чем все работяги советского завода за год

Я не знаю за ваши ощущения, но у меня ощущение такое, что так, как тырят сейчас - не тырили за всю историю страны.

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Пт июл 12, 2013 23:12

Новый папа писал(а):Что на счет качества?

Ты о чем ? Качество чего тебя интересует, если товаров народного потребления, то ничего не изменилось, какие то предприятия делают качественную продукцию, какие то нет ...

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Пт июл 12, 2013 23:20

Aregus писал(а): мои родственики врут

Какой период времени они описывают ?
Мой дед рассказывал о сталинизме - жуть полная, лагеря, доносы - полный беспредел, а вот дед товарища с этим не столкнулся, работал, воевал, востанавливал ... - получается "две правды" !!!

:(
Сам хорошо помню время, начиная с середины 60-х годов, все было пристойно, учился, ездил в пионерский лагерь, кружки в школе были и в доме пионеров, девочек за косы дергал, ну как все дети - никаких отрицательных эмоций ...

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Пт июл 12, 2013 23:34

alien8 писал(а):Щас один деляга порой за раз тырит больше, чем все работяги советского завода за год

Не стал бы так уверенно утверждать, ВОРОВАЛИ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА, когда больше, когда меньше ...

В советское время руководство как бы делилось на классы, ограниченными некими рамками, ежели ты пытался за них зайти - тебе на это указывали, не понимал - понижали, совсем тупых исключали из партии - в то время это было страшно ...