Конечно. При Сталине, например, верхушка если и воровала, то СИЛЬНО МЕНЬШЕ, чем сейчасAndyKK писал(а):ВОРОВАЛИ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА, когда больше, когда меньше ...
А некоторых даже расстреливали.В советское время руководство как бы делилось на классы, ограниченными некими рамками, ежели ты пытался за них зайти - тебе на это указывали, не понимал - понижали, совсем тупых исключали из партии - в то время это было страшно ...
Это провокационный вопросalien8 писал(а):А вот ты - воруешь?
А я и не говорю, что это красиво. Я говорю, как это было. Или тебя родители учили - сынок, воровать нехорошо, вот у нас в стране никто не ворует - так? Или все таки подразумевалось, что есть такие?alien8 писал(а):Позорно, короче, тырить. И бойцов тоже позорно обворовывать.
Потому что другие частные компании посчитают себестоимость и если тут производить дешевле, то откроют производство и твоя частная компания со своей идеей перепродажи помрет.alien8 писал(а):Правильно. А частные компании думают - зачем производить, когда можно там купить и здесь продать?
Ну ты сказал. В контексте разговора стоит упомянуть, что наша страна неспособна произвести не то что айфон, но и просто хотя бы аналог китайфона. Был один "русский айфон", который оказался сделанным в китае.alien8 писал(а):А мы потом удивляемся, почему к стоимости айфона прибавляется порой до трети
Скажи спасибо СССР-у. Отстали во всех областях. Нет, сначала, когда надо было рыть траншеи и строить плотины - мы круто развились на бесплатном труде заключенных. А когда настало время компьютер сделать, оказалось, что не хватает чего-то. То-ли мозгов, то-ли научной базы. Не знаешь, чего нам не хватает?alien8 писал(а):Причем тут не исключительно компании виноваты - у нас в стране действительно, проще перепродавать, чем производить.
Это ты случайно не про тот случай вспомнил, когда сбили американский бомбардировщик, а потом его 1 в 1 скопировали и до сих пор выпускают?alien8 писал(а):Я про ВПК говорил, при чем тут радиола. Сказал же - да, не особо качественно, кроме ВПК - там неплохо было. И относительно Америки тоже.
Ха-ха, и ты выбираешь ту, которая тебе удобней, да?AndyKK писал(а):Мой дед рассказывал о сталинизми - жуть полная, лагеря, доносы - полный беспредел, а вот дед товарища с этим не столкнулся, работал, воевал, востанавливал ... - получается "две правды" !!!
Так ведь давно известно, что лучше всего живется тем, кто себе голову ничем не забивает. За забором будут насиловать человека, а такой будет мимо идти, скажет только, что "сама виновата" и дальше пойдет и никаких отрицательных эмоций.AndyKK писал(а):Сам хорошо помню время, начиная с середины 60-х годов, все было пристойно, учился, ездил в пионерский лагерь, кружки в школе были и в доме пионеров, девочек за косы дергал, ну как все дети - никаких отрицательных эмоций ...
Меня интересует извращенный смысл первоначального сообщения. Вернемся к нему:AndyKK писал(а):Ты о чем ? Качество чего тебя интересует, если товаров народного потребления, то ничего не изменилось, какие то предприятия делают качественную продукцию, какие то нет ...
Ты выше прокомментировал только вот эту часть:Новый папа писал(а):Арег сказал, что в стране не производилось толком ничего качественного. Собственно этот тезис и обсуждается.
Типа тоже враки да?alien8 писал(а):А потом детям будет "казаться" - вау, бандитские 90-е, людей на улицах валили направо и налево, чей-то дедушка боялся выйти - вдруг бандиты застрелят....
А помнишь коту Матроскину посылку дядя прислал с гуталиновой фабрики?alien8 писал(а):Что там еще - шоковые терапии, зарплаты месяцами, а то и годами не платили, люди за крыс дрались...ну и воровали все подряд
Так все жили, кто не воровал, в то время это считалось нормальным.Aregus писал(а):емье не были никакого шиковства, всегда кроили бабло на отдых, шмотки - что-то покупали, но также весьма в серьезных масштабах шили и вязали сами. Автомобиля в семье не было, не сказать, что его не могли себе позволить
Скандалы, интриги, расследованияalien8 писал(а):Конечно. При Сталине, например, верхушка если и воровала, то СИЛЬНО МЕНЬШЕ, чем сейчас
Ну я же говорю - сталинисты набежали.alien8 писал(а):Вот можно бы и повторить передовой опыт.
Ага, пытался что-то сделать... Он готовился к войне, причем к наступательной и под это было заточен и рост промышленности и все остальное. Известно же, что Гитлер просто успел напасть первым, или это только я один из присутствующих на форме читал?Aregus писал(а):Сталин - да, серьезный был... сука. Пытался что-то сделать, не имея материальных ресурсов пускал в жернова людские...
Тем более, если другая страна в это же время на луну пускает ракеты с людьми.Aregus писал(а):может пускать страна ракеты на луну или нет - совершенно не интресно
И качественнейAndyKK писал(а):Красивее, моднее, престижнее ... - видишь как все просто !
Теперь все.Я имею в виду, что спрашивали строже. Вплоть до расстрелов. И никто из верхушки не ощущал себя неприкасаемым. Что этак спер, с паханом поделился и живешь себе спокойно.Новый папа писал(а): Ты имеешь ввиду в ден.знаках меньше воровали?
Подразумевалось, что воровать и прочее бандитство нехорошо, а жизнь плохого человека ничего не стоитНовый папа писал(а):Или тебя родители учили - сынок, воровать нехорошо, вот у нас в стране никто не ворует - так? Или все таки подразумевалось, что есть такие?
Не выдумал. По мелочи тащили всегда.Вот я и говорю - тащили с полей, тащили из столовых, тащили с заводов, да отовсюду. Можно подумать я это выдумал
Ну уж не надо так уж.Скажи спасибо СССР-у. Отстали во всех областях. Нет, сначала, когда надо было рыть траншеи и строить плотины - мы круто развились на бесплатном труде заключенных. А когда настало время компьютер сделать, оказалось, что не хватает чего-то. То-ли мозгов, то-ли научной базы. Не знаешь, чего нам не хватает?
), но развивали сами. И самолеты не все были копиями или переделками "сбитых бомбардировщиков" Да нет, исключительно свои осчусчения рассказываю, я не жил при сталине, при брежневе уже никаких ужасов не было, жили спокойно !Новый папа писал(а):ты выбираешь ту, которая тебе удобней, да?
Тот же Солженицын имел вполне себе как у тебя ощущения. Гулял, ходил на концерты, развлекался, и на замечал, что происходит вокруг. Пока самого не посадили. Ты почитай почитай.AndyKK писал(а):Да нет, исключительно свои осчусчения рассказываю, я не жил при сталине, при брежневе уже никаких ужасов не было, жили спокойно !
Ну да, вплоть до расстрелов крестьян, потому что враги народа. И начали с низов между прочим, к партийной верхушке репрессии подошли только к 38 году. Т.е. не обольщайся, что вот придет новый сталин и начнет чистить тех, кто миллиарты натырил. Как раз таки будет наоборот.alien8 писал(а):Я имею в виду, что спрашивали строже. Вплоть до расстрелов.
При том, что вспоминают, какие были плюсы при тиране, загубившем десятки миллионов людей и с надеждой, что это повторится.alien8 писал(а):При чем тут сталинисты?
Есть, только выход из нее какой-то странный. Может просто посадить всех по тому, как это предполагает текущий закон?alien8 писал(а):Воры могут тырить миллиардами и чувствовать себя неприкасаемой элитой, либо могут тырить по банке краски и бояться, что узнают и поймают.
Есть разница? Я вижу, а вот кое-кто не очень
Есть, только как-то она выглядит слишком розово. Что вот живут честные люди хорошо и привольно и только воры-миллиардеры расстреливаются. Возможно такое было в истории, но это не при Сталине.alien8 писал(а):Одно дело - когда "а все воруют", другое - когда может и воруешь, но видишь, что половину твоих коллег-депутатов или министров уже посадили или расстреляли, а до Лондона еще никому не удавалось смыться, прямо с трапа самолета прикладами сбивали
Есть разница?
Нельзя быть беременным наполовину. Или ты сталинист или нет. Если да, то очевидно тебе близка идея сгноить в лагерях всех, кто не так посмотрел на прокурора, кто не пожелал отдать прокурору свою жену, кто посмел подумать, что за границей может быть лучше и т.д. Короче за большую тюрьму для народов и за хорошую жизнь для прочих. Короче все оставить как сейчас, только еще недовольных всех в лагеря.alien8 писал(а):В части, касающейся к реальным врагам - да, считай, что я сталинист. А не путинист
+1alien8 писал(а):Подразумевалось, что воровать и прочее бандитство нехорошо, а жизнь плохого человека ничего не стоит
А можно сажать в тюрьму или ставить к стенке и тебе за это ничего не будет? Странная какая-то логика.alien8 писал(а):То есть, ты можешь воровать, но тебя за это надо в тюрьму или к стенке.
Вообще любая своя мысль - правильная.alien8 писал(а):И это - правильное воспитание.
Оно, конечно, не очень подходит к стране победивших ворюг.
Но все равно - правильное.
Что лучше - украсть 1 миллиард или взять себе 10000 крепостных, огородить их колючкой и пользоваться результатами их труда? Причем каждый год у тебя будет умирать около 8000 и столько же поступать новых. А что, зато не воруешь.alien8 писал(а):Не выдумал. По мелочи тащили всегда.
По крупному - сильно меньше.
Это была целиком и полностью заслуга СССР. Как ты представляешь себе плавный переход к демократии и капитализму? Все должно было развалиться и должна была наступить разруха - логичное завершение того жизненного уклада.alien8 писал(а):Скажу "спасибо "демократии" - растеряли даже то, что было при Союзе.
А оно до сих пор есть, совка нет по документам, но он есть в головах. Вот ты до сих пор Сталина вспоминаешь и в пример ставишь.alien8 писал(а):И ведь Союза нет уже лет двадцать - чтоб перестать кивать на "тяжкое наследие".
Если бы для этого нужды были только нефтедоллары. Как на счет принятия для начала мысли, что демократия - это не расстрелы воров, а суд над ними с присяжными?Я не могу за всех сказать. Лично я начал бы с верхушки чистки. Потому что именно оттуда крышевание крупных и прочих средних афер идет.Новый папа писал(а):Т.е. не обольщайся, что вот придет новый сталин и начнет чистить тех, кто миллиарты натырил. Как раз таки будет наоборот.
Ну, да, лучше, конечно, думать, что вот ВСЕ при тиране было плохо.При том, что вспоминают, какие были плюсы при тиране, загубившем десятки миллионов людей и с надеждой, что это повторится.alien8 писал(а):При чем тут сталинисты?
Во-первых, надо еще законы перепроверить. А то нынешние ухари уже предлагают пересмотреть законы - чтоб день домашнего ареста за день отсидки считалсяМожет просто посадить всех по тому, как это предполагает текущий закон?
Я просто два утрированных примера привел, для твоего понимания.Есть, только как-то она выглядит слишком розово
Передергиваешь. Хотя, описываемое тобой вполне возможно и сегодня, кстати. Сгноить, пожалуй, не сгноят, но несколько лет получить можно.Или ты сталинист или нет.
[quoteЕсли да, то очевидно тебе близка идея сгноить в лагерях всех, кто не так посмотрел на прокурора, кто не пожелал отдать прокурору свою жену
Это уже частности. Я ж не говорю, что надо бегать по улицам и расстреливать.Как определить, что человек плохой? Если ты увидишь, что кто-то украл и пристрелишь его на месте, то для остального населения все будет выглядеть, как убийство с твоей стороны.
Да, развалилось и разруха - 90-е.Как ты представляешь себе плавный переход к демократии и капитализму? Все должно было развалиться и должна была наступить разруха - логичное завершение того жизненного уклада.
Смотря кто присяжные.Как на счет принятия для начала мысли, что демократия - это не расстрелы воров, а суд над ними с присяжными?
