Политики, экономики, государства "на диване"

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Чт авг 22, 2013 10:24

alien8 писал(а):Так память же скопируется тоже

Уверен ? Это тебе не биомодуль новый "изготовить", берешь девицу и ...

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт авг 22, 2013 11:32

Darkcat писал(а): Ты опять про душу =) Я раздвоюсь. Ну тоесть я окажусь и там, и там

Нет. Ты опять про взгляд со стороны

Для нас да, будет два тебя. И да, второй ты тоже будет думать, что он и есть настоящий. Все так, я ж говорил, что это понятно и без Головачева.
Но вот ты - не как я думаю, не как твои клоны, а вот лично ты, который тут сейчас про одинаковых клонов пишет - ты окажешься только в одном месте. Со стороны - да, не разберешь. Но ты-то можешь быть только в одном теле, но непонятно, каком (по примеру). В других будут клоны, которых не отличит сторонний наблюдатель и все такое - не вопрос.
Влад вот уже понял суть вопроса.

каждый клон будет считать себя эталоном.

Я знаю. Вопрос не в этом. Вопрос про тебя, хоть даже мы и не сможем тебя отличить от прочих клонов, но ты-то в каком-то теле будешь, а не размажешься на 50 одновременно - процессор спалишь

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт авг 22, 2013 11:39

AndyKK писал(а):
alien8 писал(а):Так память же скопируется тоже
Уверен ? Это тебе не биомодуль новый "изготовить", берешь девицу и ...

Тссс. Верующие не любят, когда в их веру вторгается суровая реальность

Даже законы против этого приняли.

Байкалов Пётр

alien8 писал(а):Двое - это для другого человека.

Нет. Двое - это два человека, которые ассоциируют себя с одной и той же историей, с одним и тем же телом, с одними и теми же событиями, с одним и тем же опытом. Каждый из них скажет: "Я на вон той фотографии, вот и мой папа" и будет прав. И они смотрят не со стороны, как ты уже догадался.

Не догоняешь?

alien8 писал(а):Все еще никто не понял вопроса, что ли? Вовсе не в идентичности/неидентичности клонов.
Где увидит себя сам человек. Не "понятно, что каждый из них в своем теле", а вот исходная личность. Вопрос не в том, сможем ли мы его отличить. Он от того не будет скакать из тела в тело, а останется в одном - каком?

alien8 писал(а):останется в одном - каком?

Ты же вроде не верующий и не язычник, для тебя должно быть очевидно то, что личность - это набор нейронов и связей между ними.

Нет, ОН НЕ ОСТАНЕТСЯ В ОДНОМ ТЕЛЕ.

Личность, душа - это не какой-то неведомый божественный ХЕРАК, это всего лишь материя, которая теоретически может быть скопирована. И она ни в коем случае не обязана быть единственной, как бы тебе не хотелось верить в свои уникальность, неповторимость, аутентичность, суверенность.

Ты очень понятно спрашиваешь, но в твоём вопросе содержится ошибка.

Если я тебя спрошу "Какого цвета крылья у слона?" ты мне что скажешь? Ты начнёшь пытаться что-то ответить или всё-таки объяснишь мне, что в моём вопросе содержится ошибочное утверждение?

Что тебе непонятно?

Darkcat

alien8 писал(а):которых не отличит сторонний наблюдатель

Не, опять ты не понимаешь. Не только сторонний наблюдатель, но и ты сам не различишь. Ты будешь считать что ты именно исходный, не зависимо от того, в каком теле ты очнулся! Тоесть будет полное копирование личности. Души ведь нет, да?

-KosMos-

Cимпсоны тему клонирования полностью раскрыли ещё 10 лет назад.
S14E01

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт авг 23, 2013 11:39

Darkcat писал(а):Не только сторонний наблюдатель, но и ты сам не различишь. Ты будешь считать что ты именно исходный, не зависимо от того, в каком теле ты очнулся! Тоесть будет полное копирование личности. Души ведь нет, да?

Это все понятно. Но все равно ведь, из этих двух один будешь все-таки ты, второй - клон, которого "синтезировали" значительно позже твоего рождения. Так? Так.
Вот вопрос именно про того "тебя", который сейчас с нами разговаривает. Где окажется?
Что тут непонятного?

А второй, сейчас еще не существующий клон, он тоже будет считать себя Дарккэтом и все такое. Это ясно и это не надо еще 100 раз повторять. Но вопрос не про него, а лично про тебя.

Хорошо. Можно специально для непонимающих изменить вопрос.

Итак. После клонирования, но ДО операции проходит какое-то время, "оригинальный" Дарккэт успевает сделать что-то, что уже отличает его от клона.
Скажем, забанить Нечту

А клон продолжает быть добрым и ленивым и не банит Нечту

Это как раз сходится с тем, что ты говорил - клоны будут отличаться через некоторое время.
Вот.
Потом вот операция из примера, и где окажется тот Дарккэт, который оригинальный, который Нечту забанил, в этом теле или в том?

Так - вопрос понятнее?

(напомню, технические детали не обсуждаем, потому условно - при переносе считаем, что личность сохраняется полностью, как есть на момент операции. Ну, типа, связи всякие нейронные тоже переносятся так, как для сохранения личности надо и т.д.)
Вот тогда и парадокс получается. Ну или вот это Я состоит не только из клеток и связей.

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт авг 23, 2013 11:55

Байкалов Пётр писал(а): Если я тебя спрошу "Какого цвета крылья у слона?" ты мне что скажешь? Ты начнёшь пытаться что-то ответить или всё-таки объяснишь мне, что в моём вопросе содержится ошибочное утверждение?
Что тебе непонятно?

Теперь я у тебя попробую спросить.
Итак. Если тебе, с кем я сейчас общаюсь, вот завтра (все условно и без обид) отрезать руку - лично тебе будет все равно, если ты знаешь, что у тебя есть клон, который считает себя Петром и т.д.?

Думаю, нет

В примере то же самое, либо ты будешь в здоровом теле, либо в увечном.

Теперь-то ты понимаешь, о каком "тебе" идет речь? Или все еще нет и все равно?

Сторонним-то наблюдателям все равно, было два Петра, в здоровом теле и увечном и в итоге два Петра, в здоровом теле и в увечном. Ничего не изменилось
Так?

Но лично ты - готов к такому обмену? Думаю, вряд ли

Darkcat

alien8 писал(а):Вот вопрос именно про того "тебя", который сейчас с нами разговаривает. Где окажется?

И там, и там. Если одного (любого) оставить, второго убрать - даже не заметит что что-то было. Если встретить - оппа, клон =)

alien8 писал(а):либо ты будешь в здоровом теле, либо в увечном.

Либо не будет. Будешь ты, проснувшийся в таком теле и в таком. Но это ты в обоих случаях.

@vlad@ · Сообщение **@vlad@** » Пт авг 23, 2013 14:37

Darkcat
ты пьян, сип
Сделвй клона и отрежь себе руку, у клона то остались 2, че париться.

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт авг 23, 2013 15:06

Вот и я пробую то же объяснить

Это мы со стороны можем не понять, кому отрезали

А вот жертва очень хорошо поймет

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт авг 23, 2013 15:10

Darkcat писал(а):Если одного (любого) оставить, второго убрать - даже не заметит что что-то было. Если встретить - оппа, клон =)

Понятное дело, если тебя убить, ты уже ничему удивляться не будешь

А вот если тебе не то, что отрезать, палец дверью прищемить - почувствуешь ты, а не твой клон, пофиг, существует он или нет

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт авг 23, 2013 15:13

Darkcat писал(а):Будешь ты, проснувшийся в таком теле и в таком. Но это ты в обоих случаях.

Опять-таки, "будешь" для стороннего наблюдателя, Нечты с попкорном

А так, каждый экземпляр будет ощущать себя, свое тело, а не несколько сразу.
Вот вопрос как раз по твоему экземпляру, который тут с нами общается, а не который о том только помнить будет, да и то, если разрешат при клонировании

Более реальный пример - если на пилотовке Нечта тебе палец дверью прищемит - тебя будет мало занимать вопрос, есть ли у тебя клон или нет и что он о себе думает и что якобы абсолютно все равно, кому из клонов обоих палец прищемят

Это Нечте может быть все равно, а вот лично тебе - нет

-KosMos-

http://blogs.korrespondent.net/journali ... eo/a115575

dcolor · Сообщение **dcolor** » Пт авг 23, 2013 20:40

Короче скоро русскому мужику не будет хватать на стопарик водки, если так пойдет.