GPS-кидалово

[-=Sorrow=-]

и последний аргумент.
если производитель КПК, не предлогает вариант обновления самой ОС. то какой резон, сторонним производителям ПО (в нашем случае макцентру) поддерживать морально устаревшие девайсы.

[Shapa]

"Поддерживать - значит обеспечивать новыми картами?
Бесплатно и бесконечно? "

лукавим
скажем так, в описании к программе никто не пишет что-то типа такого:
....
1) с вероятность 50% маршрут будет проложен криво
2) с вероятностью 30% маршрут будет проложен по встречке, поворачивать надо будет прямо через бетонные заборы и речки пересекать по воде
3) карта не соответсвует действительности на 30%
4) программа вообще не выполняет заявленного функционала на 100% нигде, а так же виснет и глючит
....

Если бы такое было описано в документации - то я думаю претензий было бы на порядок меньше

Обновления карты я считаю ОБЯЗАНЫ выкладывать бесплатно, учитывая что изначально карта давалась просто гуано - не карта а примерные направления.

Вот если бы 100% функционала работало изначально, и в новых версиях были только новые фичи но НЕ исправления диких ляпов предыдущих версий - тогда можно расслабляться и брать деньги за новый продукт.
Смотрим на тот же tomtom4 и 5 - 4-я версия очень стабильная и все прекрасно работает. Нужны новые фичи - докупаем 5-ю.

А здесь, не могу не согласитьсся с оратором первым - элементарное кидалово.
Старые продукты ОБЯЗАНЫ поддерживаться - новые карты (которые хоть чуток ближе к реалиям) и исправления багов.
А так в целом - просто стандартное совковое восприятие действительно у продавцов - бабла рубанули на альфа-тестерах 1.x, бабла рубанули на бета-тестерах 2.x - и дальше будем рубить

[Shapa]

-=Sorrow=- - абсолютно не в тему замечание.

и pocketpc2000 и pocketpc2002 - законченные продукты со своими ограничениями, но довольно стабильные и _весь_ заявленный функционал худо-бедно выполняют.

и PGPS 1.x и 2.x (до сих пор!!!) ни одну из заявленных функций сколько-нибудь полноценно не выполняют - то тут по встречке пустит, то тут через запрет, то зависнет, то на звонок не даст ответить, то GPS потеряет, то ... ну на форуме много чего есть

скажу честно - поеду в москву, я даже на задумаюсь покупать продукт этот (новые версии) - скачаю все знают где.
хотя даже лицензия есть законная на 2.x версию.

купить за 1300$ tom-tom - мне не жалко было, продукт работает, ошибки устраняют, поддержка на отлично (по сравнению с местной)

купит за 120$ или сколько там глючное сырое поделие, которое будет работать тогда и только тогда когда повезет - уж извините.

вообще удивительно, я покупал и покупаю очень много программ от российских разработчиков (80% софта у меня - от них), в сумме уже тысячи на 3 долларов, и привык что тот софт что написали наши - всегда почти эталон.

и наблюдаю уже 2 года за развитием PGPS - это издевательсто какое-то над пользователями...

[-=Sorrow=-]

Shapa
это уже Ваше дело, покупать - не покупать.
В данный момент, пока нет достойной альтернативы для Москвы.
а вот смена "формата" карт, думаю затеяна для извлечения дополнительных $ с клиентов и борьбы с "пиратством".
многих бы, вполне устроила версия v2.0.390R + последния карта

[VctOs]

Shapa
это уже Ваше дело, покупать - не покупать.

Странные новости. Я почему-то всегда думал, что Shapa одним из первых купил PocketGPS Pro, еще во время первой и единственной распродажи:

http://www.handy.ru/board/viewtopic.php ... sc&start=0

заинтересован

вернее сказать - куплю точно, но подожду выгодных условий

на самом деле я думаю стоит немного послабить рамки именно для того чтобы появились люди активно использующие продукт и реально помогающие ему развиваться, а так же если всё понравится - то продвигающиие его на форуме (ведь мы любим всё самое-самое! )

тем паче что при выходе на рынок - некий демпинг один из наиболее распространенных способов завоевания места под солнышком (тобишь на PDA благодарных юзеров )

Эээ
Беру

Без карты памяти, со скидкой

Насчет PalmGis - да у меня лицензионный

Но давайте попробуем немного смягчить правила? Просто начинать выход на рынок с выталкивания конкурента - этически неправильно как мне кажется...
Может быть уберем требование "отречения"?

[-=Sorrow=-]

PGPS 1.x и 2.x (до сих пор!!!) ни одну из заявленных функций сколько-нибудь полноценно не выполняют - то тут по встречке пустит, то тут через запрет, то зависнет, то на звонок не даст ответить, то GPS потеряет, то ... ну на форуме много чего есть

Неверное понимание.
Обьясняю, на подобного рода форумах, обычно сообщают о проблемах или высказываются в основном "недовольные".
Поэтому складывается впечатление - все плохо.
Но реально, тысячи автолюбителей ежедневно пользуются продуктом и в основной своей массе удовлетворенны.
Лично я, пользуюсь годовалой свежести картой и программой, в целом и основном, свои функции она выполняет.

[VctOs]

"Поддерживать - значит обеспечивать новыми картами?
Бесплатно и бесконечно? "

лукавим
скажем так, в описании к программе никто не пишет что-то типа такого:
....
1) с вероятность 50% маршрут будет проложен криво
2) с вероятностью 30% маршрут будет проложен по встречке, поворачивать надо будет прямо через бетонные заборы и речки пересекать по воде
3) карта не соответсвует действительности на 30%
4) программа вообще не выполняет заявленного функционала на 100% нигде, а так же виснет и глючит

Извините, но что Вы увидели лукавого в моем вопросе?

Всегда и всем говорил, что карт без ошибок не бывает.
За деньги карты продаются, но в каждой карте можно найти ошибки. Но попробуйте подойти к продавцу или составителю любой бумажной карты и попросить забесплатно более свежий экземпляр на том основании, что в купленной Вами версии присутствовали ошибки.

Вот что написано в описании к карте:
( см. http://update.digimap.ru/pgpsp/readme.html )

Код: Выделить всё

ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ 
   Геоцентр-Консалтинг гарантирует качество записи данных, поставляемых на 
оптических носителях информации. 
   Геоцентр-Консалтинг гарантирует совместимость Передаваемого Продукта с 
предоставленной Компанией МакЦентр эталонной копией программы "PocketGPS Pro 
Moscow". 
   Геоцентр-Консалтинг гарантирует, что им будут приложены коммерчески 
разумные усилия для того, чтобы обеспечить надежность и точность данных, 
поставляемых в составе Передаваемого Продукта, однако, их точность, 
законченность, и достоверность заключений, сделанных на основе этих данных 
не гарантируется. Передаваемый Продукт может содержать некоторые 
несоответствия, дефекты, ошибки, и/или упущения. Геоцентр-Консалтинг не 
гарантирует, что Передаваемый Продукт будет полностью соответствовать 
потребностям Пользователя, что использование Передаваемого Продукта будет 
непрерывным или что все несоответствия могут быть или будут исправлены, а 
также не несет никакой ответственности за прямые или косвенные последствия 
применения Передаваемого Продукта, в том числе возникшие из-за возможных 
ошибок или опечаток в комплекте Передаваемого Продукта. 

ПОДДЕРЖКА ПЕРЕДАВАЕМОГО ПРОДУКТА 
   Пользователь не имеет права на получение бесплатных телефонных консультаций 
в отношении Передаваемого Продукта, лицензируемого в соответствии с настоящим 
Лицензионным договором. Геоцентр-Консалтинг может по своему усмотрению 
осуществлять или не осуществлять консультирование Пользователей по вопросам 
установки и использования Передаваемого Продукта, поступающим по электронной 
почте или публикуемых на тематических электронных досках объявлений. 
 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 

[Alligator.]

Всегда и всем говорил, что карт без ошибок не бывает.
За деньги карты продаются, но в каждой карте можно найти ошибки. Но попробуйте подойти к продавцу или составителю любой бумажной карты и попросить забесплатно более свежий экземпляр на том основании, что в купленной Вами версии присутствовали ошибки.

Вот что написано в описании к карте:
( см. http://update.digimap.ru/pgpsp/readme.html )

Код: Выделить всё

ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ 
...
   Геоцентр-Консалтинг гарантирует, что им будут приложены коммерчески разумные усилия для того, чтобы обеспечить надежность и точность данных, поставляемых в составе Передаваемого Продукта, 
...

В моём понимании этот пункт означает доступность обновлений карты по крайней мере несколько лет после окончания продаж каждой конкретной версии программы.
Учитывая стоимость, по которой продается каждый экземпляр программы, мне кажутся эти усилия "коммерчески разумными".

[BreQwaS]

а вот смена "формата" карт, думаю затеяна для извлечения дополнительных $ с клиентов и борьбы с "пиратством".

Пиратство - непобедимо. По крайней мере в России на данный момент. А насчёт карт... Я слышал очень много хорошего о картах Европы в тамошних навигаторах. Вдруг и у нас что-то изменится?

В любом случае, от появления конкуренции (ГеоЦентр vs TeleAtlas) хуже вряд ли станет :)

[Shapa]

-=Sorrow=- в чем неверное понимание? я этой недокартой сам пользовался некоторое время:) и жена моя пыталась - после того как пару раз чуть по встречке не поехала и с мкада спрыгнуть пыталась я запретил пользоваться (да и не смогла бы)
из всех кого я знаю и кто покупал эту софтину - довольных практически нет. выбора просто нет (палмгис объективно еще хуже), но как только появится - сбегут. с огромным удовольствием.

тем же том-томом любой ниггер из сомали пользуется на ура - зная по английски 3 слова "yes, no, hello" и в компьютерах однозначно не разбирающийся

[Shapa]

VctOs - купил, купил... И 2-я версия у меня лицензионная

Не пользуюсь только, вообще. И когда в Москве нахожусь...

И жена не пользуется. И никто из моих друзей кому давал наладонник с оным продуктом... Потому как жутко неудобно.

И - опасно для жизни. Без шуток. Более идиотского интерфейса редко встретишь, то что голосовые подсказки не настраиваются в зависимости от скорости (в отличии от самого паршиво-захудалом западном аналогичном продукте) а жестко привязаны к метрам, нет автозума сложных развязок и прочие "радости" - этот продукт реально опасен для жизни. В англии сейчас жесточайше запрещено вообще взгляд ниже руля опускать - такой продукт с таким идиотским управлением тут просто запретили бы продавать видимо...

Хотя может я отстал? Уже все это сделали?


Я всегда готов поддержать разработчика отечественного словом и делом (и финансами ) - хотя и могу с горяча написать что лучше ворованную пользовать буду... Не буду, совесть не позволяет.

По поводу PocketGPS - долго мечтал/терпел что вот-вот - и будет хороший продукт... Тем более что как только вышел на рынок он - эт обыл прорыв И все баги не замечались... Первые несколько дней

Но за 2 с лишним года - НИЧЕГО не изменилось. Баги плодятся, карта все такая-же хреновая, глючит и виснет все так же безбожно... Правда последний раз где-то месяцев 7 назад пробовал - только изредка почитываю форум - а ВДРУГ? Вдуг выйдет версия где все идеально?

Устаешь, право, ждать...

Да и не нужно оно мне уже. Я в Лондоне живу Как ни смешно - скорее на луне эфиопы базу построят, чем по Москве нормально можно будет с GPS навигацией от Макцентра ездить.

Впрочем обещаю, как приеду в Москву - скачаю саму-самую свежую версию софтины, карты и попробую поездить.
Судить буду строго - особенно потому что TomTom мой верный и надежный помощник здесь Но если претензий не будет - тут же на форуме хвалебную оду напишу, честно.

[-=Sorrow=-]

Shapa
да вас буржуев, не понять, разбаловали вас там ТомТомами
ничего, в сентябре появится и eastEu в томтом. вот уж тогда будет конкуренция на рынке навигационных программ в московском регионе

[Shapa]

-=Sorrow=- - не думаю я что будет конкуренция...
Будет избиение младенцев...

Россию спасут буржуи (в ГПСном смысле)- просто потому что сейчас спрос появляется на карты восточноевропейские (буржуи и по России начинают ездить) - придут в итоге тоже и в Москву и в Питер и много еще куда...

Да что говорить - даже наша военно-транспортная авиация летает по буржуйским GPS с буржуйским же софтом...

А наши... Как обычно... Руками разведут - и скажут "ну не шмогла я"...

Cторого говоря - я даже не могу судить строго наших - денег нету как обычно... Одно дело когда у томтома сидит целый R&D отдел, в котором программисты получают тысяч по 6-7 фунтов минимум, когда производители автомобилей комплектуют их системами сразу при продаже машины, когда самый распоследний негр и то купит их софтину, когда общее количество проданных лицензий - десятки если не сотни тысяч - ну и что говорить о девелоперах в России ;()

В общем замкнутый круг. А тут еще пираты..
Так что по человечески понятно все. Но не как покупателю.

Тем паче - если честно, то задача-то была сильно упрощена.

1) перед глазами есть примеры как НАДО делать софт - не надо делать research, только devel
2) фора в 3-4 года была (конкурентов нет)
3) лояльные пользователи, которые за свои же деньги на своей же шкуре обкатывали альфа версии (во всем мире это обычно бесплатно ) )

Но - время упущено. Конкуренты уже перед дверью. Причем конкуренты - это как сравнить жигули и BMW Что наших спасти может - цену снизить на продукт. Долларов до 30-50, не больше.
Иначе будут пионерить tomtom (который кстати особо вообще не защищен никак) и плевали на русский софт с большой колокольни.

И продукт загнется. А жалко.

[mdw75]

Думаю Shapa немного перегибает. Больно много эмоций.

Если ездить на Запорожце, а затем пересесть в Жигули, то сколько радости будет... Но когда поездили на Мерседесе, то Жигули как-то стороной хочется обходить.

Сравнение, конечно, не отражает полностью действительность. Т.к. отечественные машины собирают в основном тунеядцы-алкоголики, у которых нет никокой заинтересованности в конечном результате. Вот если бы было так: схалтурил - большой денежный штраф. Не можешь выплатить - увольнение и на принудительные работы. Люди бы задумались. Надеюсь, что разработчики программного обеспечения - люди немного другого настроя. Люди заинтересованные как самим процессом созидания, так и конечным результатом.

[Shapa]

Эмоции? Есть такое
Обидно, право за Россию. Хоть и пафосно звучит.
Но блин - даже велосипеды делать не умеем. Поляки заводы открывают под Москвой Зато ракеты пока еще ничего клепаем

offtopic
http://www.livejournal.com/community/ad ... tml#cutid1

Вот так всегда - двигатели для истребителей - пожалуйста, буквы не пропускать - непосильно

Теплится еще надежда что "наши еще всем покажут"
Но - свежо предание...