Вариант - всем делать хорошие аналоги известных программ. DocsToGo тому пример.
Кстати, у меня ХР - большинство приложений от Win95 и DOS не работают вообще. Кроме того, за отсутствием (временным) альтернативы бесконечные баги удручают только больше, потому что от них никуда не деться.
Вот походу и все :( - продажа PalmSource
-
sparrowson
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 6660
- Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59
mpp
Возьмём например интернет в 2-х странах (Россия и Белорусия)
В Белорусии провайдер один, у которого все остальные скупают трафик (насколько я слышал). Итого у них за какие-то 64Кбита анлима (помоему 64) просят около 350$. Зато унифицированы услуги (ибо провайдер один).
В России провайдеров несколько (например МТУ, Голдентелеком, Ростелеком, Корбина, Комкор, Зенон. Помоему такой список провайдеров крупных, хотя могу кого-то забыть или лишнего включить), которые между собой хоть как-то конкурируют. Итого получаем что с каждым годом (а то и быстрее) они вынуждены снижать цены на трафик как для физических, так и для юридических лиц. Итого ныне можно за 30-40$ получить около полумегабитного анлима. Правда качество у каждого из них естественно разное и не везде вобщем-то они есть (не во всех городах).
Аналогия с разработчиками какого-либо софта тоже прослеживается.
Возьмём например интернет в 2-х странах (Россия и Белорусия)
В Белорусии провайдер один, у которого все остальные скупают трафик (насколько я слышал). Итого у них за какие-то 64Кбита анлима (помоему 64) просят около 350$. Зато унифицированы услуги (ибо провайдер один).
В России провайдеров несколько (например МТУ, Голдентелеком, Ростелеком, Корбина, Комкор, Зенон. Помоему такой список провайдеров крупных, хотя могу кого-то забыть или лишнего включить), которые между собой хоть как-то конкурируют. Итого получаем что с каждым годом (а то и быстрее) они вынуждены снижать цены на трафик как для физических, так и для юридических лиц. Итого ныне можно за 30-40$ получить около полумегабитного анлима. Правда качество у каждого из них естественно разное и не везде вобщем-то они есть (не во всех городах).
Аналогия с разработчиками какого-либо софта тоже прослеживается.
<Я тоже считаю, что Палмы хоронят зря. Ибо их уже хоронили в 2001 году. Но тут же вышли девайсы с экраном...>
Причем тут экран и т.п., дело в данном случае не в превосходстве устройств на WM по сравнению с устройствами на Palm. Это в отдельной ветке.
Речь идет не о ваших или моих предпочтениях. Речь идет о неприятных фактах. Японские производители ушли сначала с рынка США, потом и с европейского. Sharp, Toshiba, потом Sony. И мне не верится, что они купили палм, что бы вернуться
<А с четвертой, я вообще не понимаю, отчего все так разволновались?
Можно подумать, что PalmSource покупают с единственной целью фирму закрыть, персонал разогнать и не единого устройства больше не выпустить...>
Выпустить? На японский рынок? Да он сам по себе, а "широкие массы общественности" сами по себе.
Конечно есть элита готовая изощряться ради "особых" устройств. Но как-то хочеться иметь такое "особое" устройство и не особо изощраяться. Для того, что бы купить японское устройство за большие деньги мне надо вылезти из кожи вон. Для того чтобы купить НР мне за меньшие деньги достаточно пройтись вечерком до ближайшего салона.
<Вспоминается фраза: "...что-то доказывает оппоненту тот, по кому сразу не видно, что он превосходит оппонента" (с). Ну эт долго объяснять, да и не имеет это к реальному положению дел никакого отношения, наверно.>
Все уже доказано. Валите с мирового рынка ребята.
ИМХО. Я пожалуй соглашусь с доводами mpp
. По принципу: "Главное все себе правильно объяснить". Так проще думать 
. Пускай у нас будить один б-г Билли и его церковь на земле Винда. Да осенит нас троица Ctrl-Alt-Del 
P.S. эх, надо было 2,5 года назад поддержать палм своей копеечкой. Но я не подумал о котятах (если старожилы еще помнят этот палмовский плакат )
Причем тут экран и т.п., дело в данном случае не в превосходстве устройств на WM по сравнению с устройствами на Palm. Это в отдельной ветке.
Речь идет не о ваших или моих предпочтениях. Речь идет о неприятных фактах. Японские производители ушли сначала с рынка США, потом и с европейского. Sharp, Toshiba, потом Sony. И мне не верится, что они купили палм, что бы вернуться
<А с четвертой, я вообще не понимаю, отчего все так разволновались?
Можно подумать, что PalmSource покупают с единственной целью фирму закрыть, персонал разогнать и не единого устройства больше не выпустить...>
Выпустить? На японский рынок? Да он сам по себе, а "широкие массы общественности" сами по себе.
Конечно есть элита готовая изощряться ради "особых" устройств. Но как-то хочеться иметь такое "особое" устройство и не особо изощраяться. Для того, что бы купить японское устройство за большие деньги мне надо вылезти из кожи вон. Для того чтобы купить НР мне за меньшие деньги достаточно пройтись вечерком до ближайшего салона.
<Вспоминается фраза: "...что-то доказывает оппоненту тот, по кому сразу не видно, что он превосходит оппонента" (с). Ну эт долго объяснять, да и не имеет это к реальному положению дел никакого отношения, наверно.>
Все уже доказано. Валите с мирового рынка ребята.
ИМХО. Я пожалуй соглашусь с доводами mpp
. По принципу: "Главное все себе правильно объяснить". Так проще думать . Пускай у нас будить один б-г Билли и его церковь на земле Винда. Да осенит нас троица Ctrl-Alt-Del P.S. эх, надо было 2,5 года назад поддержать палм своей копеечкой. Но я не подумал о котятах (если старожилы еще помнят этот палмовский плакат
)Wrist PDA with PalmOS
NetFront'ом, простите, совсем не пользуетесь?Vladyslav писал(а):Выпустить? На японский рынок? Да он сам по себе, а "широкие массы общественности" сами по себе.
Конечно есть элита готовая изощряться ради "особых" устройств. Но как-то хочеться иметь такое "особое" устройство и не особо изощраяться. Для того, что бы купить японское устройство за большие деньги мне надо вылезти из кожи вон. Для того чтобы купить НР мне за меньшие деньги достаточно пройтись вечерком до ближайшего салона.
Или для того, чтобы его получить Вам надо "вылезти из кожи вон"?
Позволю себе напомнить, что и Access и PalmSource - это чистые производители программного продукта.
<NetFront'ом, простите, совсем не пользуетесь?>
Исключительно Оперой пользуюсь (недавно зарегистрировал ее) и только на ПК.
<Позволю себе напомнить, что и Access и PalmSource - это чистые производители программного продукта.>
Access у меня асоциируется с Microsoft Access. PalmSource конечно производитель ОС. Для кого теперь? Для японских смарфонов 4G которых мы никогда не увидим?
Вадим, вполне можно сказать: ситуация имеет признаки ухода с рынка КПК одного из основных игроков. В свое время такие признаки были с Тошибой, потом с Сони.
Вы хотите сказать они могут еще вернуться? Прекрасно, я за.
Ух, какой я организованый . Нашел среди CD с backup:
Исключительно Оперой пользуюсь (недавно зарегистрировал ее) и только на ПК.
<Позволю себе напомнить, что и Access и PalmSource - это чистые производители программного продукта.>
Access у меня асоциируется с Microsoft Access. PalmSource конечно производитель ОС. Для кого теперь? Для японских смарфонов 4G которых мы никогда не увидим?
Вадим, вполне можно сказать: ситуация имеет признаки ухода с рынка КПК одного из основных игроков. В свое время такие признаки были с Тошибой, потом с Сони.
Вы хотите сказать они могут еще вернуться? Прекрасно, я за.
Ух, какой я организованый
. Нашел среди CD с backup:- Вложения
-
- PALMKITTENS_FOO.JPG (21.61 КБ) 1747 просмотров
Wrist PDA with PalmOS
-
sparrowson
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 6660
- Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59
Меня больше всего достают глюки инфракрасника (чего не наблюдалось на настольном компе) и приколы с GUI. Например, наводя курсор на нужный пункт меню, я "задеваю" другой. И хотя я курсор уже перевёл, ОС открывает "задетое" меню, чтобы тут же его свернуть и открыть нужное. Всё бы ничего, но сразу после загрузки очень напрягает (ибо сопровождается автозагрузкой каких-либо ещё программ). Такое впечатление, что Винда оказывает медвежьи услуги. Например, работа с программой и обращение к "ручному" поиску файлов через проводник (Файл >> Открыть...). Когда я жму на кнопку "Уровень вверх", я, как правило, имею целью докопаться до рабочего стола. Однако предыдущий уровень (если двигаться из дебрей ФС, как это обычно происходит, т.к. программы выводят обычно "свою" папку) - "Мой компьютер". И хотя я уже нажал на "Уровень вверх" ещё раз, ибо "Мой компьютер" мне не нужен, Винда не торопится переходить туда, а вполне услужливо раскручивает оптический привод (!!! - нафиг он мне сдался?!) и сканирует на предмет съёмных дисков. Ну неоптимально, ребят... Делать надо только то, что говорят...
И таких приколов куча. Чего стоит автозагрузка какого-нибудь антивируса или файрвола - порой фирмунную "табличку" доводится увидеть, когда уже успел подключиться (по dial-up, кстати!) и зайти сюда, на форум...
И таких приколов куча. Чего стоит автозагрузка какого-нибудь антивируса или файрвола - порой фирмунную "табличку" доводится увидеть, когда уже успел подключиться (по dial-up, кстати!) и зайти сюда, на форум...
Меня бы устроило больше иметь 3 таких провайдера, чем один, но в 5-10 раз дороже. Проблема в том, что оставшись на рынке в гордом одиночестве Майскрософт взвинтит цены (скорее всего) и у производителей не будет выбора. Да к тому-же это ещё на качестве и темпе развития скажется... будет мелкософт косметически менть свой Windows Mobile, делать его более требовательным, но по сути не менять и выдавать за новую версию (по аналогии Windows 2000 -> XP )Civic, а в мире КПК, условно говоря, три провайдера. Один - только для почты, второй - только для ICQ, третий - только для web. Вас бы такое распределение устроило? Меня бы - нет. Я хочу получить одного, с которым я могу пользоваться всеми сервисами сразу.
P.S. Не Civic, а Civil... Хотя ник на CiviC сменить - интерестная идея... )
Сколько угодно.mpp писал(а): Вы где-нибудь читали на форумах посты "на ноутбуках данной марки проблемы с почтовыми клиентами" или "а у этого производителя - фильмы смотреть можно только с предварительной конвертацией"?
Да и Вы тоже, наверняка, читали - например, когда дело качалось компьютерных игр (в одном notebook'е ATI, в другом, скажем интегрированная i915).
-
Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Интересно что бы ощущали Покетоводы да и все кто пользуется Виндой, если бы допустим завтра вышел Билл Гейтс на трибуну и сказал, что MS прекращает работу над всеми Windows и уходит с этого рынка?
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
<Меня бы устроило больше иметь 3 таких провайдера, чем один, но в 5-10 раз дороже. Проблема в том, что оставшись на рынке в гордом одиночестве Майскрософт взвинтит цены (скорее всего) и у производителей не будет выбора>
Думаю совершенно напрасно беспокоитесь. Есть в экономике и такой принцип: плотник конкурирует не только с плотником, но и с пекарем. КПК это устройства не необходимые, а для удовольствия. Конечно вы можете использовать их и для работы и они повысят на 5% эфективность вашего труда. Но переплачивать за них 50% вас никакой Билл не заставит. Просто будете пользоватся ноутами, ПК, да и всякоми экзотическими штучками привезенными из Японии (многие ведь итак ими пользуются, да еще согласны переплачивать при этом).
Ну может возьмут свои 25% за бренд и все. См. тот-же пример с ноутбуками.
Представьте, если завтра вас заставят платить за Винды и Офис не нормальную теперешнюю цену, а 500$ за каждый. Да вы завтра перейдете на Линух. Лениться уже не станете.
Думаю совершенно напрасно беспокоитесь. Есть в экономике и такой принцип: плотник конкурирует не только с плотником, но и с пекарем. КПК это устройства не необходимые, а для удовольствия. Конечно вы можете использовать их и для работы и они повысят на 5% эфективность вашего труда. Но переплачивать за них 50% вас никакой Билл не заставит. Просто будете пользоватся ноутами, ПК, да и всякоми экзотическими штучками привезенными из Японии (многие ведь итак ими пользуются, да еще согласны переплачивать при этом).
Ну может возьмут свои 25% за бренд и все. См. тот-же пример с ноутбуками.
Представьте, если завтра вас заставят платить за Винды и Офис не нормальную теперешнюю цену, а 500$ за каждый. Да вы завтра перейдете на Линух. Лениться уже не станете.
Wrist PDA with PalmOS
<Интересно что бы ощущали Покетоводы да и все кто пользуется Виндой, если бы допустим завтра вышел Билл Гейтс на трибуну и сказал, что MS прекращает работу над всеми Windows и уходит с этого рынка?>
Ну вот не нада этого. А у вас у самого, что? Не ППС-ли?
Я перешел с Палм на ППС вынужденно. У меня были жесткие сроки (тогда, в темные времена, КПК приходилось возить из США). Я очень надеялся купить Tungsten_C. Но не успел, он воявился в продаже через неделю после того, как я приобрел 2215. От сожаления я кусал себе локти... Потом привык к ППС, ничего нормальная штука.
Кто виноват, что Палм вечно тормозит? Устройства выходят с опозданием (новый любимый LifeDrive опоздал по моему на год или 2). Досадные недоработки системы исправляються медленно (а глюков все больше становится). Такое впечатление, что проворовались они все в Палм давно.
Ну вот не нада этого. А у вас у самого, что? Не ППС-ли?
Я перешел с Палм на ППС вынужденно. У меня были жесткие сроки (тогда, в темные времена, КПК приходилось возить из США). Я очень надеялся купить Tungsten_C. Но не успел, он воявился в продаже через неделю после того, как я приобрел 2215. От сожаления я кусал себе локти... Потом привык к ППС, ничего нормальная штука.
Кто виноват, что Палм вечно тормозит? Устройства выходят с опозданием (новый любимый LifeDrive опоздал по моему на год или 2). Досадные недоработки системы исправляються медленно (а глюков все больше становится). Такое впечатление, что проворовались они все в Палм давно.
Wrist PDA with PalmOS
Увидеть можно!
Для этого существуют т.н. поисковые системы - тот же google.
Ведь правда же, Вы не ожидаете, что я буду выбирать для Вас ссылки и цитаты?
Кстати, жалоб на проблемы с использованием на OQO даже предустановленных программ я действительно читал достаточно (начиная от проблем со шрифтами в Internet Explorer, который были вынуждены заменить на Firefox и кончая проблемами работы сетевого ПО со встроенным конкроллером IEEE1394).
Вам нужна программа, которая даже не запустится? Да не вопрос - попробуйте HalfLife 2 или что-то столь же тяжелое. Желательно из игрушек, которые предварительно проводят проверку системы на соответствие минимальным требованиям.
Согласитесь, наивно полагать, что если на разных машинах с совершенно разной аппаратной частью стоит одна и та же ОС, то это автоматически обеспечивает совместимость со всем существующим набором программного обеспечения для этой ОС.
(кстати, этот разговор идет уже по второму кругу, потому что не так давно в "оффтопике" это уже обсуждалось в ветке "Сервер или обычный комп").
Но это было так, лирическое отступление.
На самом деле, от такого сырого и специфического устройства как OQO никто, наверное,и не ожидает 100%-ной совместимости (хотя бы из-за использования touchscreen'а вместо мыши и кастрированной клавиатуры, на которой некоторые комбинации просто не наберешь).
Я его привел как контрпример в ответ на Ваше утверждение "Сомневаюсь, что какой-либо производитель ставит во все свои ноутбуки исключительно Ati или Nvidia". Я надеюсь, что теперь Ваши сомнения рассеялись.
И в заключение:
Вы же действительно не рассчитываете на то, что сам факт наличия на OQO windows xp автоматически позволяет запускать на нем вышеупомянутый Half Life 2?
А отсюда следует и несостоятельность Вашей идеи о единой опреационной системе как универсальном средстве удовлетворить Ваше желание: "А я хочу ещё и на *любом* устройстве работать со своим любимым приложением!"
И, кстати, если Вы действительно этого хотите, то чем Вам поможет winmobile? Вы реально можете запустить, скажем, Adobe Photoshop на Pocket PC? Или Microsoft Office? Или Вам кажется, что когда-нибудь Вы это всё-таки сможете (для абсолютно любой программы)???
Я еще понимаю, когда речь идет о Linux-КПК - там действительно стоит та же самая ОС, что и на ПК. Но что общего между winmobile и win nt??
Кстати, как раз на Zaurus'е-то и можно (теоретически) запустить Open Office и Gimp - то же самое, что используется на настольном компьютере.
А как с этим обстоит дело на Pocket PC Вы, должно быть, и сами знаете.
Для этого существуют т.н. поисковые системы - тот же google.
Ведь правда же, Вы не ожидаете, что я буду выбирать для Вас ссылки и цитаты?
Кстати, жалоб на проблемы с использованием на OQO даже предустановленных программ я действительно читал достаточно (начиная от проблем со шрифтами в Internet Explorer, который были вынуждены заменить на Firefox и кончая проблемами работы сетевого ПО со встроенным конкроллером IEEE1394).
Вам нужна программа, которая даже не запустится? Да не вопрос - попробуйте HalfLife 2 или что-то столь же тяжелое. Желательно из игрушек, которые предварительно проводят проверку системы на соответствие минимальным требованиям.
Согласитесь, наивно полагать, что если на разных машинах с совершенно разной аппаратной частью стоит одна и та же ОС, то это автоматически обеспечивает совместимость со всем существующим набором программного обеспечения для этой ОС.
(кстати, этот разговор идет уже по второму кругу, потому что не так давно в "оффтопике" это уже обсуждалось в ветке "Сервер или обычный комп").
Но это было так, лирическое отступление.
На самом деле, от такого сырого и специфического устройства как OQO никто, наверное,и не ожидает 100%-ной совместимости (хотя бы из-за использования touchscreen'а вместо мыши и кастрированной клавиатуры, на которой некоторые комбинации просто не наберешь).
Я его привел как контрпример в ответ на Ваше утверждение "Сомневаюсь, что какой-либо производитель ставит во все свои ноутбуки исключительно Ati или Nvidia". Я надеюсь, что теперь Ваши сомнения рассеялись.
И в заключение:
Вы же действительно не рассчитываете на то, что сам факт наличия на OQO windows xp автоматически позволяет запускать на нем вышеупомянутый Half Life 2?
А отсюда следует и несостоятельность Вашей идеи о единой опреационной системе как универсальном средстве удовлетворить Ваше желание: "А я хочу ещё и на *любом* устройстве работать со своим любимым приложением!"
И, кстати, если Вы действительно этого хотите, то чем Вам поможет winmobile? Вы реально можете запустить, скажем, Adobe Photoshop на Pocket PC? Или Microsoft Office? Или Вам кажется, что когда-нибудь Вы это всё-таки сможете (для абсолютно любой программы)???
Я еще понимаю, когда речь идет о Linux-КПК - там действительно стоит та же самая ОС, что и на ПК. Но что общего между winmobile и win nt??
Кстати, как раз на Zaurus'е-то и можно (теоретически) запустить Open Office и Gimp - то же самое, что используется на настольном компьютере.
А как с этим обстоит дело на Pocket PC Вы, должно быть, и сами знаете.
Отлично!
Идея понятна.
Непонятно только одно: Вам требуется в качестве этой единой операционной системы именно продукция Microsoft? Или согласны на любую другую, лишь бы единую?
Как насчет Palm OS, Symbian, а еще лучше - командная строка Unix? Тут уж точно будет полная аппаратная независимость! Заодно и игр для текстового режима прибавится...
А winmobile..... у нее-то как раз тоже достаточно жесткие требования к железу. Да и автоматическая совместимость не гарантирована - взять хотя бы недавний переход c QVGA на VGA.
В общем, если согласны на любую единую ОС - пишите. А заодно, если можно, попробуйте предсказать реакцию пользователей PPC, которых в приказном порядке заставят пересаживать на Palm.
P.S. ничто не ново под Луной: сама идея абсолютно платформенно-независимых приложений достаточно стара (и единая ОС для этого, разумеется, не требуется) - она лежала, к примеру, в основе идеологии Sun, когда те разрабатывали свой язык Java. Согласитесь, что повсеместного триумфального шествия этого подхода пока не наблюдается, да и 100%-ной совместимости java-программ тоже на сегодняшний день так и нет (иначе не было бы тем вроде "протестируйте мидлет)
Идея понятна.
Непонятно только одно: Вам требуется в качестве этой единой операционной системы именно продукция Microsoft? Или согласны на любую другую, лишь бы единую?
Как насчет Palm OS, Symbian, а еще лучше - командная строка Unix? Тут уж точно будет полная аппаратная независимость! Заодно и игр для текстового режима прибавится...
А winmobile..... у нее-то как раз тоже достаточно жесткие требования к железу. Да и автоматическая совместимость не гарантирована - взять хотя бы недавний переход c QVGA на VGA.
В общем, если согласны на любую единую ОС - пишите. А заодно, если можно, попробуйте предсказать реакцию пользователей PPC, которых в приказном порядке заставят пересаживать на Palm.
P.S. ничто не ново под Луной: сама идея абсолютно платформенно-независимых приложений достаточно стара (и единая ОС для этого, разумеется, не требуется) - она лежала, к примеру, в основе идеологии Sun, когда те разрабатывали свой язык Java. Согласитесь, что повсеместного триумфального шествия этого подхода пока не наблюдается, да и 100%-ной совместимости java-программ тоже на сегодняшний день так и нет (иначе не было бы тем вроде "протестируйте мидлет)