Вот походу и все :( - продажа PalmSource

igorekk

Vladyslav писал(а):За ссылки спасибо.

Подскажите еще пожалуйста, какой Линух можно установить на ПК, чтобы туда можно было поставить всякие эти програмки.
Есть какая-нибудь версия, как можно более похожая на Завровскую?

Линух любой (для начинающих - SuSe, Mandriva).
Программки с этих сайтов не поставить, так как они скомпилированны под ARM-процессоры.

Civil · Сообщение **Civil** » Сб сен 10, 2005 20:26

Максимум - на 10-15%

10-15% от КПК? Считаем... Для КПК за 500$ это 50-75$ - теперь представим что весь спектр КПК на Windows Mobile подорожает на 50-75$.

Тем более что врядли так мало... если Microsoft останется без серьёзных конкурентов - то тогда можно думаю будет к стоимости всех моделей КПК прибавить ещё баксов 80-100. (подорожает ОС, ибо будет безальтернитвна. И майкрософт будет брать больше, совершенствовать медленее. А расплачиваемся мы - потребители)

fenec · Сообщение **fenec** » Сб сен 10, 2005 20:38

mpp писал(а):P.S. КПК за 500$ будут точно так же покупать и за 550. 10% разницы в цене - это *ничто*. Разница между двумя магазинами бывает заметно больше.

Вот это точно...
Гдето в магазине (в каком - не помню), месяц назад, видел тошу е805, где было написано - СУПЕР ЦЕНА (А цена там была 17 ТЫСЯЧ!!!)

Vladyslav

<Линух любой (для начинающих - SuSe, Mandriva).>
Но это-же какие-то здоровенные версии (меня знакомые пугают до 2Гб)? Когда-то в форуме Завров такой вопрос обсуждался. Тогда спрашивающему посоветывали:
<liveCD knoppix, загрузи на PC и попробуй вникнуть в этот мир.>
Он более похож? Есть что-то, что можно поставить на 1Гб и чтобы места осталось много? Ведь на Завре то Линух занимает немного (уж не больше 128 Мб).

<Программки с этих сайтов не поставить, так как они скомпилированны под ARM-процессоры.>
А перекомпилируются они легко или это отдельная песня?
И если она отдельная

то как-же можно говорить о том, что на карманном Линухе идут десктопные программы?

ViV · Сообщение **ViV** » Сб сен 10, 2005 20:43

igorekk писал(а): Программки с этих сайтов не поставить, так как они скомпилированны под ARM-процессоры.

Там не все программы проприетарные, опенсорсные можно собрать под х86, затем собрать кутопию под х86 (если этого еще никто не сделал, открыли ее порядочно времени назад) и запустить.

Про эмуляцию arm тоже не забываем.

ViV · Сообщение **ViV** » Сб сен 10, 2005 20:50

Vladyslav писал(а):Но это-же какие-то здоровенные версии (меня знакомые пугают до 2Гб)?

Это если кучку дополнительного софта ставить. Когда-то моя домашняя слакварь со всем нужным софтом влазила в гигабайт, нынешний генту - в 2.5 (список нужного софта сильно вырос).

Напомню, дефолтная инсталляция винхр - гиг-полтора, без кучки софта.

Он более похож? Есть что-то, что можно поставить на 1Гб и чтобы места осталось много?

Дистры для х86, основанные на кутопии, лично мне неизвестны. Кноппикс (как и другие live-cd) на жестком диске места не займут. Если интересуют сверхмаленькие дистрибутивы, то стоит посмотреть на damn small linux и pdaxrom-x86

(вообще, их много, но я все не упомню).

Ведь на Завре то Линух занимает немного (уж не больше 128 Мб).

Мой пдахром со всем нужным софтом занимает менее 100 мегов во флеше.

А может занять столько, сколько потребуется - только внешние накопители подавай.

А перекомпилируются они легко или это отдельная песня?

Абсолютное большинство - легко. Многие программы лежат в фидах прошивок. Кроме того, можно воспользоваться репозитарием debian-arm, если лень собирать отсутствующую в фиде программу.

ВадимП

Vladyslav писал(а):А перекомпилируются они легко или это отдельная песня?
И если она отдельная то как-же можно говорить о том, что на карманном Линухе идут десктопные программы?

К сожалению, одним словом тут не ответишь.

1. Большая часть программ под Linux уже собрана в куче вариантов под разные процессоры. Поэтому для ПК можно скачать программы из какого-нибудь репозитория под x86-архитектуру (их часто бывает тоже несколько - i386, i586, i686, athlon - программы в них собраны с оптимизацией под систему команд конкретного процессора). А на zaurus качается программа из arm-репозитория.
Поэтому и получается, что программа одна, но исполняемые файлы разные.

(Для этих целей обычно используются репозитории дистрибутива Debian - это около 14 тысяч программ для одиннадцати различных типов процессоров).

2. Часто бывает удобнее не качать уже готовый пакет, а компиллировать самому из исходников. Причина тоже проста - если собирать самому, то программа получится чуть побыстрее и будет занимать меньше места. Как в ОЗУ, так и во флеш-памяти (для настольного компьютера такое, естественно, тоже возможно и есть много сторонников sources-based дистрибутивов).
Время сборки у меня обычно занимает от 10-ти до 40-ка минут на несложный пакет.

3. После этого можно готовые файлы объединить в один пакет напоминающий Pocket PC'шный cab. Установка этого пакета (у нас он имеет суфикс ipk) производится автоматически, причем участие настольного компьютера, разумеется, не требуется. Если КПК подключен к интернету, то можно пользоваться возможностью обновления по сети.

Поэтому, когда Вы смотрите ПО под Zaurus на Handango, то фактически Вы ограничиваетесь исключительно ipk-пакетами с коммерческим ПО разработанным специально под данную платформу. А его действительно очень не много.
Тем не менее репозиторий с четырнадцатью тысячами программ - это тоже не слишком плохо, Вы не находите?

PetrakovskijAV

2mmp: Есть такая всем известная мысль: конкуренция двигатель прогресса. А следовательно монополизм - зло. И да, есть области (исключения) в которых монополизм является наиболее удачным вариантом. То, что в области операционных систем монополизм есть удачный вариант - этого еще никто не доказал. То что Вы не хотите признавать очевидных вещей... это лично Ваше дело конечно. Мне другое удивительно: что с Вами, как с человеком не желающим признавать очевидные и всем известные вещи, спорит столько людей. :)

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб сен 10, 2005 22:40

А у нас много ноутбуков, на которые нельзя поставить Линукс или FreeBSD (или другую ОС)?
Если монополизм - так хорошо, получается, и исчезновение остальных ОС, кроме "от Майкрософт" - тоже благо? (

PetrakovskijAV

mpp писал(а):
PetrakovskijAV писал(а):2mmp: Есть такая всем известная мысль: конкуренция двигатель прогресса. А следовательно монополизм - зло. И да, есть области (исключения) в которых монополизм является наиболее удачным вариантом. То, что в области операционных систем монополизм есть удачный вариант - этого еще никто не доказал. То что Вы не хотите признавать очевидных вещей... это лично Ваше дело конечно. Мне другое удивительно: что с Вами, как с человеком не желающим признавать очевидные и всем известные вещи, спорит столько людей. :)
Очевидные вещи? Пардон, приведите мне пример очевидного и всем известного застоя в ноутбучной отрасли, ведь там уже который год царит микрософтовская монополия.

Извините, я не буду спорить с Вами доказывая очевидные вещи о вреде монополизма - это было бы еще удивительнее, чем факт наличия большого количества спорщиков, которые _уже_ спорят с Вами об этом:)

mpp писал(а):Ну и вдобавок: читайте внимательней. Я НЕ за абсолютный монополизм. Я за абсолютную совместимость. Будет несколько ОС с совместимыми программами - замечательно! Но на данный момент монополизм ОС - самый быстрый и безболезненный способ добиться программной совместимости. Я пару страниц просил предложить свой метод решения этой проблемы - почему-то все молчат.

То что Вы сейчас написали, имхо, это попытка подменить понятия. Типа я не за монополизм, я за то чего можно добиться только через монополизм:)

Vladyslav

Может быть с КПК на Palm и WindowsMobile произойдет тоже, что и с Psion. Деградируют они в какое-то сматрфонное усеченное создание. И специализация устройств тоже имеет смысл, например играть лучше на игровой консоли (или как ее там PSP зовут). А КПК именно как карманный компьютер будет редкостью. Вполне вероятно, что это будет Заурус.
P.S. продолжу чтение Linux сайтов

Darkcat

Ну раз пошла такая пьянка выскажу и свое мнение.
1. Монополизм WM это плохо. Это очень плохо с точки зрения рынка. Мелкомягкие клепали оси с 95 по XP без оглядки на ошибки, глюки и т.п. Быстрее, выше, сильнее и плевать на юзеров. По старой памяти многие мои коллеги-админы еще предпочитают не связываться с продуктами Микрософта в областях, касаемых серваков. И с очень большим скрипом сползают с NT3.51 на 2000AdvServ (на дворе 2005 год!!!). Я рискнул поставить 2003Serv на подчиненных мне сетях и достаточно времени потратил на его вылизывание, но всеравно все критичные данные живут на Новелле.
1а. Пока Билли не клюнул жареный петух в виде Линуха (жареный Пингвин это звучит круто!) они про устранение ошибок в релизе (не потом сервиспаками и заплатками) даже не думали. Главное срубить бабло.
2. А кто сказал что универсальный и всемогущий девайс нужен всем? Вы предлагаете мне переплачивать за многозадачность, которая мне не нужна? Я вообще бы предпочел чистый девайс и поставить на него нужную мне ось с нужным мне набором софта. В мире КПК такое возможно только с Заврами. Пальмы из коробки в этом плане мне больше по душе (особенно младшие модели) - там меньше ненужных мне бонусов.
3. Если вам организация интерфейса Покета нравится - я вам завидую. Меня оно бесит. Сколько лишних нажатий для выбора нужной программы (одной из 20 в моем случае). Мне нужно 2 (максимум 3) тыка стилуса или нард-кнопка+тап пальцем по экрану. Повторите мне это на Покете. 20 программ минимум в 4-5 тематических разделах.
4. Про покупку ПальмСурса японцами. Я не считаю, что это конец КПК. Восток дело тонкое и если они что-то сделали то перед этим раз 20 подумали. Линукс на Пальме - вполне возможно. Я еще предполагаю появление девайсов класса 300-500 грамм (пока с этим грустно) с функциональностью побольше КПК, наравне с субноутами. Полноценную Винду ставить бессмысленно (выше пример OQO), Линух для простого юзера тяжеловат, так что ИМХО японцы собираются опять делать суперПальм. Посмотрим...
5. Про Винды вообще - вот объясните мне ЧТО можно засунуть в гигабайт кода??? Когда тоже но на Линухе влезает в 200-300 мегов??? Да банально INFR@ CD посмотрите - 600 мегов с вагоном софта. Они вообще оптимизировать софт будут? Или типа побольше мегагерц и все будет пучком? Посмотрите на Пальмы - 33 МГц хватало для работы! Видео я не рассматриваю, но документы, инет, всякоразноорганазерно - легко. Я сам писал программы и вылизывал каждый кусок с секундомером! А бездарное разбазаривание ресурсов считаю плохим тоном. Так что я никогда не назову Виндоус хорошей операционной системой (что десктопную, что ВинМобиле). Кто хочет оспорить - держите перед глазами описание SonySL10 или PalmM105. Особенно смотрите на строчку про время работы. Да мне нафик не нужен цветной дисплей, не нужен стереозвук на ОРГАНАЙЗЕРЕ! И я НЕ СОБИРАЮСЬ за это платить. На TT3 я переполз для возможности оперативного просмотра фоток и ИЗ ИНТЕРЕСА. Баловство короче. Сейчас похоже опять сползу на монохромку (скорее всего SL10).
6. Очень хочу чтобы на ноуты ставили ОПТИМИЗИРОВАННУЮ систему. Зачем мне на неразборном девайсе 150 мегов драйверов от девайсов, которых там НИКОГДА не будет? Или типа винчестер большой, он все стерпит? Не братцы, я так не могу.

Я все сказал

igorekk

mpp, а что такое "абсолютная совместимость"?

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб сен 10, 2005 23:53

to mpp
Я, в принципе, с тобой согласен. Вроде, идея правильная. Кроме одного "маленького" пункта. Это должна быть идеальная ОС. Чем Майкрософт похвастаться не может. Смысл в наличии разных ОС сейчас - они имеют индивидуальные как недостатки, так и достоинства. Есть выбор - т.е. можно проиграть в одном, менее важном (для выбирающего, разумеется), но выиграть в другом.
Если бы была одна ОС, но удовлетворяющая множество запросов (пусть не на 100% - это недостижимый идеал) - ты прав. Но в реальности иначе.
Ну и наличие конкуренции тоже хорошо.

PetrakovskijAV

mpp писал(а):Конструктива и конкретики - опять нет
Вам очевидны достоинства нескольких несовместимых между собой ОС? Мне - нет. Я пользовался несколькими прекрасными программами под UIQ, почему я теперь вынужден пользоваться менее качественными поделками и опять платить за них только потому, что я решил получить более продвинутый в аппаратном плане девайс?
Объясните, пожайлуйста, где тут преимущества? Честное слово, новая выплата нескольких долларов за менее качественный софт мне совсем не кажется очевидным и бесспорным достоинством.

Да просто не появился бы ПокетПЦ кабы не было конкуренции в операционках. Продолжал бы МS втюхивать свою ВинЦЕ - ту еще. Или Вы думаете, что майкрософт будет что-то энергично развивать как станут монополистами? Да ну нафиг...