Обзор C3100

[Mikhail Kostousov]

Всем привет!
На mobile-review появился обзор 3100.
Вообще, достаточно интерестно. Мне, например, был нов раздел о CG Silicon.
Не понравилось слегка поверхностное изучение устройства. Так например, абсолютно ни где не встретилось упоминание о usbhost. О том, что внутри стоит Compact Flash, тоже нет ни чего. Праграмное обеспечение оставили на потом, но в первой статье уже кинули ложку дегтя - что это не "большой" Линукс. Понятие вообще то странное... Система линукс - это та система, которая в основе содержит ядро Linux. К тому же, для Sharp Zaurus есть то, что они называют "большой" Linux - Дебиан.

[ViV]

Ляпов у них всегда полно, чего не скажешь о "пальцах". Элементарно почитать неофициальные сайты о подобных небанальных девайсах и то ленятся - у них и на Motorola A780 стороннее ПО не ставится, и завры за 1000$ без иксов. Особенно "улыбнула" фраза про прозорливый Шарп, уже в 1993 году осознавший рулез линукса и выпустивший первый завр (тогда у Шарпа была своя ОС, если кто не знает).

[Mikhail Kostousov]

Парой такие ляпы отпугивают потенциальных пользователей и разработчиков. Можно, конечно, возразить, что разработчиков ни что не спугнет. Но пользователи Zaurus - в основном имеют переходящий статус - от пользователя до разработчика. Непонравилось то, что Archos "не входит" в производители Linux PDA. Хотя, относительно Sharp Zaurus, именно Archos является активным популязатором Linux. Компания Sharp, на мой взгляд, выполняет чьи-то корпоративные нужды. А продажы Zaurus в руки - это побочное явление. Так же, как Хаммеры когда-то производили под нужды армии США (то бишь, чисто корпоративные), а теперь на них и в России разъезжают...

[longshadow]

Мне понравилось, несмотря на ляпы. Типа "большого Линуха" (что это такое? ia64 для 4-х головых серверов на Оптеронах? Ultra для тостых sparc'ов? или просто редхат/дебиан для десктопа с Иксами?) и отсутствия X для Завров. Про последнее аффтар, возможно, еще расскажет в статье про софт.

Не следует забывать, что статья нацелена не на опытных завроводов и "бородатых хардкорных юниксоидов" (где-то слышал сей слоган - понравилось; копилефта не знаю ), а на обычных гаджетменов, которые слышали, что есть ЛинУх и ШарпоЗавр, но не более того. А вот в этом ключе все весьма неплохо изложено.

И нишевость Завра правильно подчеркнута.

И экскурс в историю неплох. Вспомнилось, что какой-то из Мобилонов я даже щупал. В пальмовые времена. Отпугнула тогда его прожорливость и Винды.

Компания Sharp, на мой взгляд, выполняет чьи-то корпоративные нужды

Самурайской армии? В статье совершенно разумно (ИМХО) предположили/утвердили, что Шарп использует КПК для демонстрации своих технологических достижений. Вот такая реклама у них, у собачатников.

Непонравилось то, что Archos "не входит" в производители Linux PDA

ИМХО, в принципе правильно. Ведь во всей (немалой) линейке их дивайсов лишь один ПМА400 сделан на ЛинУхе. Остальные использвуют что-то свое. Так что вот с этим:

именно Archos является активным популязатором Linux

согласиться трудно. Скорее - пробует воду: не холодная ли? Или рекламирует себя: "мы тоже мОгем".

[ViV]

И экскурс в историю неплох.

Вот только написано так, будто бы в 1993 году были завры на линуксе. Про собственную ОС Шарпа ни слова.

Вот такая реклама у них, у собачатников.

Вспоминаем, что завр - самый популярный КПК в Японии. Ну и про стремительно набирающую популярность в Юго-Восточной Азии смартфонную платформу не забудем.

[longshadow]

И экскурс в историю неплох.

Вот только написано так, будто бы в 1993 году были завры на линуксе. Про собственную ОС Шарпа ни слова.

Там как-то странно написано. С одной стороны:

Были и эксперименты с собственной операционной системой (Sharp SE-300), но успехов они не принесли, немногим превосходили по возможностям электронный органайзер.

Но тут же:

что первые модели линейки Zaurus были представлены в далеком 1993 году – MI серия, которой никогда не было суждено появиться за пределами Японии (Sharp уже тогда поверила в успех Linux?).

Согласен - ляп. То ли стилистически неправильно построен абзац, то ли аффтар не до конца изучил первоисточники.

Вот такая реклама у них, у собачатников.

Вспоминаем, что завр - самый популярный КПК в Японии.

Вспоминаем про количество населения в Японии (~127 миллионов), сопоставляем это с Евросоюзом (~450), Россией (~150) и США (~280). Также вспоминаем, что Пальмозайры в Штатах продают в супермаркетах с макаронами вместе. А в московском метро я, лично, каждый день встречаю людей с КПК. Но совсем другой платформы. Угадаешь, какой именно?

Это про популярность и нацеленность Завров. Нишевый - он и есть нишевый.

Ну и про стремительно набирающую популярность в Юго-Восточной Азии смартфонную платформу не забудем.

А здесь причем ШарпоЗавры? Они что - смартфоны? Да и, кроме того, эта самая популярность набирается уже года 3. Но пока так и остается на уровне плинтуса. Пользователю смартфона Юникс не нужен, ему нужна камера, смски и жабагамы. И попытки отдельных телефоностроителей вызваны, увы, не рулезностью (что было бы правильно) ЛинУха, а нежеланием/неспособностью платить лицензионные отчисления Билли Гадскому. Проще говоря - цену на свои пукалки они хотят снизить. Чтобы обсмартфонить бедных китайских рабочих и крестьян, строящих коммунизьм по капиталистической модели.

[Mikhail Kostousov]

Не следует забывать, что статья нацелена не на опытных завроводов и "бородатых хардкорных юниксоидов" (где-то слышал сей слоган - понравилось; копилефта не знаю ), а на обычных гаджетменов, которые слышали, что есть ЛинУх и ШарпоЗавр, но не более того. А вот в этом ключе все весьма неплохо изложено.

В том то все и дело - это нам ни чего объяснять не надо. А гаджетменам нужно дать знания и не оставлять возможности для фантазий.

И нишевость Завра правильно подчеркнута.

И экскурс в историю неплох. Вспомнилось, что какой-то из Мобилонов я даже щупал. В пальмовые времена. Отпугнула тогда его прожорливость и Винды.

Компания Sharp, на мой взгляд, выполняет чьи-то корпоративные нужды

Самурайской армии? В статье совершенно разумно (ИМХО) предположили/утвердили, что Шарп использует КПК для демонстрации своих технологических достижений. Вот такая реклама у них, у собачатников.

В двойне не согласен. Можно срубить корявый табурет из красного дерева - едва ли эту будет реклама для производителя красного дерева (не табуретов). Можно заглянуть в телефон SonyEricsson, например T610. Там каждый милиметр внутреннего пространства под что-то использован. Все плотно укамплектовоно и сделанно по максимуму. Взять PDA с офтопиком - все они тяготеют к уменьшению размеров и веса наладонников. Взять те же телефоны от Шарп. Все сделанно компактно! А взять заурус... В пустоты внутри можно столько еще всего упихать.... Чем, спрашивается, заполнено место отсутствоющего винта в C1000? Воздухом. Да внутри у того же C700 можно слона спрятать, а они выпускаю дополнительные крышки, что бы прекрыть аккамулятор. Могли бы хотябы в крышку встроить какую-нибудь перефирию дополнительно... Не думаю, что это демонстрация возможностей. Я бы сказал, что это удачный курсовой проект японского школьника, призванный в короткие сроки решить поставленную задачу -" В кармашек, и так что бы, это, на клавиатурке стучать можно было. О! ". Свой понтовый экран они выпустили еще в 2000-ом году. С тех пор продвижек не было. Они даже не попытались захватить тот рынок, который так бурно осваивает Archos, хотя возможности, реклама и круг пользователей у Sharp Zaurus гораздо выше.

Непонравилось то, что Archos "не входит" в производители Linux PDA

ИМХО, в принципе правильно. Ведь во всей (немалой) линейке их дивайсов лишь один ПМА400 сделан на ЛинУхе. Остальные использвуют что-то свое.

Ну, это можно отнести и к Zaurus. Факт в том, что они, фактически первыми выпустили на рынок мобильное устройство с 20gb памяти, который, в эпоху повального упоения Аплом за их iPod 20gb mp3, был просто сног сшибательным. Едва ли они стали бы затеявать эксперемнт с Linux.

Так что вот с этим:

именно Archos является активным популязатором Linux

согласиться трудно. Скорее - пробует воду: не холодная ли? Или рекламирует себя: "мы тоже мОгем".

Мне с этими словами сложно согласиться. Как то мало встречается на усешных рынках простая демонстрация силы. Скорее наоборот - демонстрация нежелания выкладывать крупную сумму на развитие либо собственного ПО, либо на союз с мелко-мягкими. Они сделали ход конем - сделали успешное железо, адаптировали под него открытое ядро. Ну и купили кутопию... с проигрывателями и кодеками. Все. Продукт работает, а все остальное по, дополнительное и прочее - процесс Linux комьюнити. Тоже самое делает и Шарп. Он не осуществляет развитие своего продукта, он даже не осущетсвляет его промоушн среди таких компаний как, например, Skype. Привожу Skype в пример потому, что они на днях выпускаю версию Skype для Palm, но едва ли выпустят когда-нибудь версию для Zaurus.

[ViV]

longshadow

Виндовс юзеру тоже не нужен и точно так же может быть нишевым. Но сравнительно высокая распространенность линукс-гаджетов среди наших узкоглазых приятелей - факт (один из источников - китайцы с freenode ).

[longshadow]

В том то все и дело - это нам ни чего объяснять не надо. А гаджетменам нужно дать знания и не оставлять возможности для фантазий.

... Именно об этом я и говорил. Там "простым и доступным языком" (для нас этот язык, мягко говоря, лапидарен, отсюда и недовольство "ляпами") показана разница между Завром и настольным компом с Линуксом.

В двойне не согласен. Можно срубить корявый табурет из красного дерева - едва ли эту будет реклама для производителя красного дерева (не табуретов).

Сравнение Завра с корявым тубуретом - "этта пять". Что тут еще скажешь?

Можно заглянуть в телефон SonyEricsson, например T610. Там каждый милиметр внутреннего пространства под что-то использован. Все плотно укамплектовоно и сделанно по максимуму. Взять PDA с офтопиком - все они тяготеют к уменьшению размеров и веса наладонников. Взять те же телефоны от Шарп. Все сделанно компактно!

... И все это делает упомянутые изделия практически неремонтопригодными и одноразовыми. Пальмы - акк умер - в ведро - бегим за новым. Телефон - экран разбился - в ведро - бегим в евросеть. И это оправдано. Срок жизни этих изделий год. Максимум полтора. Больше не надо - выйдет новая крутая игрушка, у которой больше мегапикселей в камере и больше голосов (или как их там?) в синтезаторе. Или более новая версия виндовсмобили-пальмоси.

А Заурус - вещь долговременная и безресурсная. Меняй себе аккумуляторы и горя не знай. Мой старичок C700 до сих пор в силе. Если бы не заманавший меня вконец SD-слот, не знаю, купил ли бы я C3K...

А взять заурус... В пустоты внутри можно столько еще всего упихать.... Чем, спрашивается, заполнено место отсутствоющего винта в C1000? Воздухом.

Что только подтверждает идею аффтара с мобайл-ревью про "рекламность" Завров. Или "референсность". Зачем делать перекомпоновку модели, которая, в сущности реклама ЦГ-силикона?

Потом... Вот были у Соньки Клие серий SL/SJ-[123]0. Там тоже у всех была одинаковая задняя крышка с "блямбой". Хотя эта "блямба" нужна была только самой младшей модели. Рентабельность, однако. Так у Клиев тех объем выпуска был наверняка больше, чем у C1000.

Да внутри у того же C700 можно слона спрятать, а они выпускаю дополнительные крышки, что бы прекрыть аккамулятор. Могли бы хотябы в крышку встроить какую-нибудь перефирию дополнительно... Не думаю, что это демонстрация возможностей. Я бы сказал, что это удачный курсовой проект японского школьника, призванный в короткие сроки решить поставленную задачу -" В кармашек, и так что бы, это, на клавиатурке стучать можно было. О! ".

Я не впилил... Если ты так недоволен компоновкой Завра и отсутствием в нем "какой-нибудь периферии", почему бы не купить вместо него какой-нить "плотноупакованный кирпич"? С периферией...

Свой понтовый экран они выпустили еще в 2000-ом году. С тех пор продвижек не было. Они даже не попытались захватить тот рынок,

Что служит косвенным подтверждением того, что Шарп - компания, разрабатывающая и продающая технологии, а не конечные продукты. Ну, или как минимум того, что конечные продукты имеют меньший вес в их маркетинговой политике.

который так бурно осваивает Archos, хотя возможности, реклама и круг пользователей у Sharp Zaurus гораздо выше.

Да где она его "бурно осваивает"? Выпустила ПМА400, написала кодеки для TI OMAP'а... И что? Та же нишевая, имиджевая модель. Для инженеров, которых парит, что в их медиаплеере Линух. А одлопезу, едущему на роликах с музыкой в ушах вряд ли есть дело до того, существует ли нормальный ssh-клиент для его плеера или нет. Наверняка ему пофик. А именно этот одлопез - основной потребитель мобильных плееров Аркоса.

Ну, это можно отнести и к Zaurus. Факт в том, что они, фактически первыми выпустили на рынок мобильное устройство с 20gb памяти, который, в эпоху повального упоения Аплом за их iPod 20gb mp3, был просто сног сшибательным.

И что, ПМА400 был первым мобильным видеоплеером с диском? Наверняка нет.

Едва ли они стали бы затеявать эксперемнт с Linux.

А как это иначе назвать? Кроме ПМА400 ни одного устройства с Линуксом. Флагманская модель - АВ700. Что там "у ней внутре", неизвестно. Но Линукс не упоминается.

Мне с этими словами сложно согласиться. Как то мало встречается на усешных рынках простая демонстрация силы.

"Демонстрация силы" - тоже реклама своего рода. Нацеленная на определенную целевую группу.

Скорее наоборот - демонстрация нежелания выкладывать крупную сумму на развитие либо собственного ПО, либо на союз с мелко-мягкими.

Ну как же так? Я же написал выше - в всех моделях, кроме ПМА400, используется "собственное ПО". В том числе и в топовом АВ700. Где "нежелание выкладывать крупную сумму"?

Они сделали ход конем - сделали успешное железо, адаптировали под него открытое ядро. Ну и купили кутопию... с проигрывателями и кодеками. Все. Продукт работает, а все остальное по, дополнительное и прочее - процесс Linux комьюнити.

Ну молодцы. Сделали продукт и отдали остальное в "процесс Linux комьюнити". Где здесь популяризация Linux? Для Linux комьюнити его популяризировать нэ трэба - он и так популярен.

Тоже самое делает и Шарп.

Ты только что противопоставлял Аркос Шарпу (первый-де популяризирует, а второй - ыкым) и вдруг "то же самое"?

Он не осуществляет развитие своего продукта, он даже не осущетсвляет его промоушн

Вероятно как раз потому, что сам продукт является промоушном ЦГ-силикона и технологических достижений Шарпа, а не ценен для Шарпа сам по себе.

среди таких компаний как, например, Skype. Привожу Skype в пример потому, что они на днях выпускаю версию Skype для Palm, но едва ли выпустят когда-нибудь версию для Zaurus.

А для чего это Шарпу? Наличие Скайпа в списке встроенного софта Завров вряд ли увеличит их продажи. Тем паче в Ниппонии, с ее 3-Г сетями. Если это надо Скайпу - пусть делают и выпускают. Или открывают протокол для комьюнити, комьюнити сотворит реализацию под Linux. Если им нужен сегмент, образованный Завровладельцами и прочими Линуксоидами.

[longshadow]

Виндовс юзеру тоже не нужен и точно так же может быть нишевым.

Виндовс юзеру нужен. Ему это очень прочно вдолбила в мозги одна очень известная компания. А каким он там "может быть" не важно. Важно, какой он "есть".

Но сравнительно высокая распространенность линукс-гаджетов среди наших узкоглазых приятелей - факт (один из источников - китайцы с freenode ).

Без реальной статистики типа "каждый второй китаец имеет не менее одного мобильного устройства под управлением Linux" все это не показательно. И уж, тем более не имеет шансов опровергнуть утверждение о нишевости Завров в пользу утверждения об их массовости. На нашем форуме, в частности, 98% аффтаров имеют Завры. Можно ли на основании этого сделать вывод о том, что Завры массово распространены (и не являются нишевым продуктом для избранных) ну, хотя бы, в Москве? Нет, низзя.

[sash]

archos популизирует линукс?! на первый взгляд да. хаха.

Однако сборка своей прошивки затруднена тем что загрузчик проверяет подпись готового образа на валидность. Главный офис archos-а по этому поводу ответил:

Unfortunately, we cannot give you the information necessary to create aimage files for security reasons. I have been ordered to not expose encryption key material or tools outside this office.

Тоесть, никак, кроме как:

So, let's do it the other way around: I'll create an image for you with the additional data you have requested.

Тем не менее выход есть, но нет времени Если у кого есть желание могут дизассемблировать загрузчик, чтобы изучить реализацию проверки на подпись и попробовать отключить ее, либо просто тупо ее заблокировать. Загрузчик лежит во флеше, что дает возможность его переписать (с потерей гарантии на устройство ).

[ВадимП]

Господа!
Ну что же это делается?
Я, честное слово, удручен развитием событий - только что на наших глазах чуть не поругались два товарища по платформе (Zaurus'овой).
Я имею в виду уважаемых ViV'а и longshadow.
Причем конфликт возник, на мой взгляд, совершенно на пустом месте.
Уважаемый ViV!
Хочу обратиться лично к Вам: Вы же все-таки первым начали. Правда, я в Вашем послании не усмотрел ничего оскорбительного (тем более, что персонально оно никому и не было адресовано), но у longshadow оказалась иная точка зрения - его почему-то задело слово "коммунист" (сказали бы мне лет 20 назад, что кто-нибудь будет рассматривать слово "коммунист" как оскорбление - никогда бы не поверил!;)).

В общем, никогда не думал, что в нашем, самом, наверное, дружном форуме мне придется обращаться со стандартной просьбой: "господв, давайте жить дружно!".

P.S. Четыре сообщения из-за которых разгорелся весь сыр-бор я вынужден был удалить. Грустно, господа!

[ViV]

Уважаемый Вадим!

Я не думал, что моя безобидная и довольно простая для понимания ирония может кого-то сильно задеть (хотя я не успел прочитать 4е сообщение). Мне было интересно, обратит ли кто-нибудь внимание на "резкое" высказывание longshadow о "вдалбливании в мозги" (в предыдущих ветках мои замечания о пропаганде встречались некоторыми собеседниками весьма негативно).

Слово "коммунист" для описания людей, имеющих отношение к opensource, несколько раз использовалась высшим руководством Microsoft в интервью - мне казалось, что этот факт должен был быть известен собеседнику, и он сможет понять "соль".

[longshadow]

Напрасно, ВадимП, Вы удалили сообщения господина ViV - [* модерировано ВадимП: нарушение п.1.6 Правил форума. Автор получает предупреждение. Извините, но если Вы игнорируете мои максимально корректные просьбы, то у модераторов есть и другие способы обеспечить мир и порядок в форуме. Правда, я очень надеялся, что мне никогда не придется к ним прибегать *]

[alien8]

Мы с ViV тоже расходились в мнениях. Но, как показывает практика - при этом вполне получилось без "наездов".



2longshadow
>>... И все это делает упомянутые изделия практически неремонтопригодными и одноразовыми. Пальмы - акк умер - в ведро - бегим за новым. Телефон - экран разбился - в ведро - бегим в евросеть. И это оправдано. Срок жизни этих изделий год. Максимум полтора. Больше не надо - выйдет новая крутая игрушка, у которой больше мегапикселей в камере и больше голосов (или как их там?) в синтезаторе. Или более новая версия виндовсмобили-пальмоси.
А Заурус - вещь долговременная и безресурсная. Меняй себе аккумуляторы и горя не знай. Мой старичок C700 до сих пор в силе. Если бы не заманавший меня вконец SD-слот, не знаю, купил ли бы я C3K...


Что-то не совсем понял. "телефон - разбился экран - на помойку" и т.д.
Завры тоже не титановые. К чему бы это?

Тем более, "долговечность" устройства (нормально сделанного) - зависит больше от владельца. У меня в телефоне по сегодняшним меркам наворотов нет. Но я же от этого каждые полгода телефоны не меняю. А кто-то и КПК может каждую неделю менять.